Hrvatski biskupi: prijedlog zakona o medicinski pomognutoj oplodnji duboko je nemoralan i nehuman

Print Friendly

Konačni prijedlog zakona o medicinski pomognutoj oplodnji po svome sadržaju i naravi duboko je nemoralan i nehuman, a njegovo bi provođenje dovelo do nepredvidljivih posljedica za hrvatsko društvo

HBK

Stalno vijeće HBK uputilo je 9. srpnja izjavu o konačnom prijedlogu Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji, koju prenosimo u cijelosti:

Naša je javnost preko medija obaviještena da je Konačni prijedlog zakona o medicinski pomognutoj oplodnji sa sjednice Vlade RH upućen u daljnju saborsku proceduru s namjerom da ga se još ovoga tjedna usvoji prije ljetne stanke Hrvatskoga sabora. Po svom sadržaju i važnosti problematika koju obrađuje takav prijedlog zahtijeva široku demokratsku raspravu u kojoj bi se otvoreno sučelili suprotstavljeni stavovi i argumenti kako bi građani mogli dobiti uvid u vjerodostojne informacije i činjenice.

Predlagatelji takvoga zakona neprestano ističu da su tijekom predizborne promidžbe obećali građanima donošenje takvog zakona smatrajući da ih obećanje uvjetuje, a pobjeda na izborima daje opravdanje za njegovo donošenje. Međutim, ni obećanje, ni pobjeda na izborima ne daje pobjednicima neograničenu vlast nad životom i smrću niti im daje otvorene ruke za urušavanje temeljnih vrijednosti poput braka i obitelji.

Stoga ističemo da konačni prijedlog zakona o medicinski pomognutoj oplodnji:
- ne štiti ljudska prava i nije u skladu s duhom Ustava RH jer začetim ljudskim bićima ne jamči pravo na život, već ih u najvećem broju slučajeva osuđuje na smrt;
- nije human jer zbog selektivnog pristupa ima eugenički karakter što je vidljivo iz članka 3. stavak 2. gdje se kao cilj, za razliku od važećeg zakona, navodi postizanje začeća, trudnoće i rođenje zdravoga djeteta, što je vezano uz neograničenu primjenu preimplantacijske genetske dijagnostike (članak 9. stavak 1. točka 9);
- nije u korist zdravlja žene i muškaraca. Naime postupci medicinski pomognute oplodnje u svojoj biti nisu liječenje jer ne dovode do ozdravljenja uzroka neplodnosti kao složenog zdravstvenog stanja;
- nije u interesu djece ni prije ni nakon rođenja jer, osim što onima začetima uskraćuje pravo na život, nekima od rođenih namjerno oduzima očinsku ljubav i skrb, što je u suprotnosti s Konvencijom o pravima djeteta (članak 7. i članak 18);
- nije usmjeren rješavanju problema već njihovom umnožavanju, kako u medicinskom, tako i u pravnom a napose u moralno-etičkom smislu. To se osobito odnosi na nepoznat broj zamrznutih ljudskih bića – zametaka – čija je sudbina potpuno nepoznata i nedefinirana;
- nije na dobrobit liječnika i liječničke struke jer narušava dostojanstvo liječnika koji bi zbog provođenja takvoga zakona kršili Hipokratovu zakletvu kao i Kodeks medicinske etike i deontologije Hrvatskoga liječničkog zbora (članak 1. i članak 3);
- nije u korist braka i obitelji jer se proširenjem kruga korisnika MPO-a (članak 10) ugrožavaju te dvije stožerne institucije društva u pokušaju da ih se izjednači s ostalim oblicima zajedničkog života koje ih nikako ne mogu nadomjestiti;
- nije u interesu budućnosti hrvatskih građana i njihova zdravlja, već pogoduje financijskim i drugim interesima farmaceutskih tvrtka, zdravstvenih ustanova i uključenih zdravstvenih djelatnika;
- nije odrješit u sprečavanju zloporaba i kršenja zakona (članak 56-57) jer ne predviđa strože kazne za ponavljanje djela, za djela koja izvrši organizirana skupina, ne predviđa kaznu oduzimanja licence za rad zdravstvenom i nezdravstvenom djelatniku koji prekrši odredbe zakona. On predviđa samo novčane kazne, no ne i kazne zatvora, kao što je to slučaj u zakonodavstvima drugih europskih zemalja koje su već regulirale to područje. Primjerice, u Francuskoj se reproduktivno kloniranje kažnjava s 30 godina strogog zatvora i novčanom kaznom od 7,5 milijuna eura.

Iz svega toga je očito da je Konačni prijedlog zakona o medicinski pomognutoj oplodnji po svome sadržaju i naravi duboko nemoralan i nehuman, a njegovo bi provođenje dovelo do nepredvidljivih posljedica za hrvatsko društvo.
Zbog toga članovi Stalnoga vijeća HBK bezrezervno podupiru one građane koji su dosada potpisali Deklaraciju o početku i zaštiti ljudskog života u njihovim protivljenjima i traženjima glede donošenja Zakona u medicinski pomognutoj oplodnji.
Isto tako Stalno vijeće HBK apelira na saborske zastupnice i zastupnike, a posebno na one koji se deklariraju kao katolici, da ne opterećuju svoju savjest donošenjem zakona koji je uperen protiv života te dostojanstva braka i obitelji.
Naposljetku, u ovom ozbiljnom trenutku pozivamo sve vjernike na molitvu, post i pokoru kako bi na taj način, kao i na druge raspoložive načine, izrazili svoje opredjeljenje za kulturu života te vrednote braka i obitelji. (ika/bitno.net)

Oznake: , , , , ,
Objavljeno: 9. Srpanj 2012.

Prijavite se na newsletter portala bitno.net i primajte obavijesti!

Bitno.net očekuje korisne, poticajne, pozitivne, objektivne i informativne komentare koji upotpunjuju članak/vijest ispod koje su objavljeni. Komentari koji sadržavaju mržnju, psovanje, nasilno ponašanje, nepoštivanje sugovornika i autora članka, osobe spomenute u članku ili vijesti itd., bit će obrisani. Bitno.net ne odgovara za sadržaj komentara pošto se isti objavljuju u realnom vremenu. Podsjećamo vas da po novim izmjenama kaznenog zakona od 01.01.2013. (glava XV.) zbog vaših komentara možete kazneno odgovarati. Komentari ispod članaka ne predstavljaju nužno stajališta uredništva portala Bitno.net.

  • Gemma
  • Gemma

    Bojane, ti ne poznaješ Krista ni deset zapovijedi: ne ubij! Da ideš u crkvu nešto bi naučio kad već ne čitaš ni Bibliju.

  • Bojan

    @55b4331d5a1cca14711d6fca6263adad:disqus kao ti znaš Krista i to ….. šta Vi narode znate od deset zapovjedi….. sere mi se od vaš ortodoksni crkenjaci… država krade, crkva krade, narod krade, ubija siluje, djeca Vam počinju uživati u alkolu s početkom srednje, a ti mene pitaš dali poznaje zapovjedi ???

    Brate ja ih nemoram poznavati iz samo jednog razloga . Jer nisam loša osoba. Ali kada vidim koliko serete i zapravo zadirete u ljudske živote pa gotovo da je sramota…. Vjera sama po sebi je na izbor svakome !!! Pa tako ako je teb vjerniku i ostalim to užasno ta oplodnja. Pa nemojte ići na to… Nitko Vas netjera ali tako nemate ni Vi pravo braniti to ljudima koji to žele….

    Stavite se u situaciju mladog bračnog para koji godinama pokušava i radi na prinovi a nemogu je dobiti radi nečega a oplodnja im može pomoć da postanu roditelji i da poklone dijetetu život… pa nema ništa svetija kada se rodi novi život….

    Ja iznosim stajalište realno gledajući situaciju u svijetu i nas…. Ovo je moje osobno mišljenje, i nisam tu da nekome solim pamet, nego pokušavam šta je u glavama vjernika…..

    • Gemma

      To sam ti napisala jer si na jednom postu rekao da si išao u crkvu, čak sam te i branila…nije važno. Jesam li ja rekla da si loša osoba? Hvala ti na fekalnim glagolima, čemu toliki bijes, ja te nisam napala, samo sam ti ukazala,žao mi je što se malo ne potrudiš upoznati Isusa.
      Na oplodnju ne namjeravam ići a ako nemam djece molit ću se Bogu i vjerovati u njegovu providnost. Bog čini čudesa, treba vjerovati, treba mu se i utjecati, surađivati s njim. Gledaj Bojane, onaj koji se smatra Isusovim,taj ga slijedi,u svom srcu,bilo bi izdajnički pustiti da svat čini kako želi a da se pri tome ne misli na život koji nam je Bog dao. Evo, uvijek po katolicima, isto misle i pravoslavni i protestanti i muslimani, svi poštivaju život. Nije li lakše i jednostavnije moliti se Bogu nego pustiti da te igle mrcvare i nanose ti duhovne rane, pa onda opet isto dok se ne dogodi.Znam za slučajeve u kojima je dijete izmoljeno a bilo je nemoguće.
      Nema ništa svetije od života, tako je ali dok dođe do oplodnje poradi jednog još koji se ubije, svojevoljeno . Jesi li razmišaljao o posljedicama umjetne oplodnje? Obično su djeca bolesna, a i znanstvena istraživanja su to pokazala samo se o tome ne govori. Djeca se prije ili kasnije razbole. Čitala sam o tome. A imam primjera i u svojoj okolini.
      Žao mi je da si i za abortuse.Nije li to kontradiktorno?Braniti umjetnu oplodnju i abortuse istovremeno? Bojane što ti je sad od ovoga moralnije? Promisli.

      • gost

        Znači, nije u redu “ubiti” nekoliko embrija da bi jedna beba živjela? (“ubiti” pod navodnicima, jer bi većinu tih embrija ionako žensko tijelo odbacilo).

        A u Bibliji je u redu ubiti egipćane da bi Jahvin izabrani narod živio? I to prave, živuće egipćane, ljude…

        Ne bi vam škodilo da malo čitate što piše u toj svetoj knjizi…

        Ukoliko živite spolni život kakav propisuje Crkva, znači udani ste, i nema kontracepcije pripremite se za šok. Tijekom svog života “ubit” ćete više embrija nego što ih “ubije” liječnik koji provodi MPO.

        Pitanje: biste li riskirali život da spasite nepoznatu bebu kojoj je život ugrožen ako se nađete u toj situaciji? Naravno da bi.

        Drugo pitanje: biste li riskirali život da spasite kutiju embrija koja je u opasnosti da se ošteti? Pretpostavljam da ne bi.

        • Gemma

          Prirodni zakoni dragoga Boga nisu grijeh. Kakav šok? Jeste čuli za plodne i neplodne dane, pa i da se dogodi, Bogu hvala, od njega je.Ja sam za život, a ne protiv.Odgovorit ću vam protupitanjem, biste li mi dali dijete koje želite abortirati?
          Dragi gost, ne razumijete Bibliju, niti Boga, od njega je sve stvoreno, on je bio na strani Izraela kao potlačenog i izmučenog naroda. Jeli Bog bio na našoj strani kada smo dobili rat? Jest. Bog nije ubojica, Bog je pravedan i milosrdan, spor na srđbu a bogat dobrotom. Ne brinite za Egipćane, Bog je znao kada je nešto činio, taj dio je bio bitan da ne propadne Izraelski narod i duhovno i kao narod. Njemu ćemo se svi ionako vratiti, htjeli ili ne.
          Liječnik koji čini MPO čini to samovoljno,a mi koi vjerujemo prepuštamo Bogu da bude SUSTVARATELJ I STVORITELJ.Liječnik nije sustvaratelj, on je u ovom slučaju Poncije Pilat. Da nije u redu, ubiti ostale da bi jedno živjelo. To je moj stav i ne morate se slagati.
          Ne bi ni Vama škodilo da čitate Bibliju, jer Bog tamo kaže svakom životu U DLANOVE SAM TE SVOJE UREZAO,DRAGOCJEN SI MI. Svaki od nas embrija urezan je u Božji dlan i onaj koji nije ugledao svjetlo dana, to je život a ne zb kojeg odbaciš u kantu za smeće.Ako smo stanica kako to da nismo ostali stanica nego se zamisli stanica razvila u život, tj. ako je nešto od početka neživo kako može dati život?

          • Gemma

            to je život a ne zub (ispustih slovo)

          • Gemma

            Vas muškarce itekako se pita o abortusu, jer mnogi natjeraju svoje partnerice na taj čin. Pita vas se jer snosite odgovornost u stvaranju života i u njegovoj smrti. Izborite se da se čuje i vaš glas a ne da vas žena SVOJOM odlukom nadjača, jer često otiđe na ab da druga strana i ne zna. To bi trebalo zakonom regulirati da otac ima prava.

            Ne gledamo jednako na sve napisano.
            Prirodan proces stvaranja i odbacivanja života je po Božjem. Sve gdje čovječja ruka dira i pomaže dotiče tamo gdje bi prostor trebalo ostaviti Bogu. Problem je što se parovi ne mole Bogu da im podari dijete, nego idu drugim putovima smatrajući liječnika većim i od Boga. Jest da nam je Bog dao i liječnike, sve to štima ako se na prvo mjesto stavi Boga, tada ni liječnik neće činiti kontra božjih zakona. Drugi problem je zamrzavanje zametaka; Bog je Gospodar života, čovjek se našao igrati i zamrzavati, jadan Bog nije se dosjetio ugraditi u žensko tijelo neki frižider…moram tako reći,znam da će se neki sad i razbjesniti, to mi nije namjera…To zamrzavanje može se gadno zloupotrijebiti bez da par i zna, može se svašta sa tim učiniti, otkud da par zna jeli to uistinu njegov zamrznuti embrij, također ne sviđa mi se ideja da se nečiji zamrznuti embrij usadi u maternicu žene koja je sklona ženi, sviđa li vam se ta ideja? Ili da u budućnosti i očevi mogu rađati,(stoga i muškarci koji ljube muške) kažu da je i to moguće, ostavila sam tu negdje tekst i o tome. Silne su zloupotrebe i velika zarada u pitanju.
            Dali vidite dalje, posljedice?

            “Katolički” bog za vas je nesavršen kažete, mislite kršćanski Bog Isus Krist. A koji je za vas savršen? Imate iskrivljenu sliku o Bogu, vjerujem da ga niste upoznali, daj Bože da ga upoznate,tada ćete shvatiti da ste bili u krivu. I vas je Bog urezao u svoje dlanove prije negoli ste se i rodili, prije negoli je i vaša majka znala za vas da ćete doći.Bog je imao plan da se rodite, urezao vas je u dlan jer ste Njegovo dijete darovano zemaljskim roditeljima,darovano majci da vas donese nastalog iz ljubavi na ovaj prolazan svijet.Urezani u dlan-jer pripadate Bogu a ne čovjeku, ne roditeljima.Urezani u dlan-urezani u ljubav Božju;Bog vas je oduvijek volio i zauvijek voli.Kao što je čavao urezan na križu u Isusov dlan,tako u toj krvi urezan je svaki život u dlan. Kad ulazite u brak, ostavljate oca i majku da biste sa odabranicom svoga života bili jedno tijelo, tijelo u ljubavi . Ta ljubav je nebeska slika, očeva slika stvaranja pomoću vaših originalnih tijela, Bog vam se daruje kroz tijelo i u tijelu daruje novo tijelo = život. Ja vjerujem da svaki par koji se utekne Bogu može imati dijete, Bog ima plan sa svakim od nas. Problem nije u Bogu nego u nama, želimo li svoju ili Njegovu volju. Ako je pak njegova volja ne imati dijete, onda je par svejedno radostan i ispunjen i nije očajan jer prihvaća Boga za svoga Gospodara, Gospodara života, tamo gdje je očaj, a ne ide sa po Božjem tamo se ljudi utiču liječnicima koji se ne utiču Bogu nego se igraju gospodara života bilo da je riječ o abortusima,umjetnoj oplodnji i potpomognutoj. To je moje razmišljanje. Ono nikomu nije prijetnja jer će svak po svojoj savjesti učini pred Bogom ispovijedao ga ili ne. Moje je kršćansko i moralno pravo pred Bogom glasati za Božje zakone i to mi nitko ne smije oduzeti kao ni vjeroispovijest. Kao ni to što je vaše pravo biti ateist, nitko vas ne smije natjerati da budete vjernik.
            Rat nije od Boga, rat je od mržnje na ŽIVOT, a to je od đavla. Domovinski rat je bio obrambeni to je ogromna razlika. Nek vama netko upadne u vašu kuću i ubije nekog vašeg, ne biste li htjeli obraniti dijete koje je na životu. Pobrkali ste zastave. Sad možda trebam promisliti s kime se ja komuniciram, možda sa suprotnom stranom? Ne trebam odgovor.
            Da, vjerojatno će u vašu korist biti izglasan zakon, samo zapamtite, smrti nitko neće izbjeći i doći će pred svog Tvorca, vjerovao ili ne u njega i onda će nas naša savjest osloboditi ili osuditi. Za to neće biti referenduma.
            Svako dobro.
            Što se tiče katoličkog Boga Ratnika predlažem pogledajte, ne traje dugo http://www.youtube.com/watch?v=kbU1yutceTU&feature=related

          • gost

            Nas muškarce se ništa ne pita o abortusu, ali definitivno sam protiv abortusa fetusa.

            Ovo što sam ja opisao događa se za vrijeme plodnih dana. Žena zatrudni, spoje se spermij i jajna stanica. Znači, nastaje embrij. Kao što znate, to se ne događa u maternici. Embrij tokom 5 dana trudnoće putuje u maternicu. Maternica ga odbija. Niste niti znali da ste trudni, a tijelo vam je ubilo embrij. Čak i ako maternica prihvati embrij vaše tijelo ga može ubiti do 6. tjedna trudnoće ako iz nekog razloga “smatra” da embrij nema potencijal razviti se do punog čovjeka. Ovaj proces se dogodi često, a da žena nije znala da je trudna. Zdrava žena može ostati npr. 15 puta trudna tokom svoga života, a samo dva puta je to znala i dvoje djece je rodila. 13 embrija tijelo je ubilo.

            To radi liječnik – kako žena ne bi prolazila kroz proces implementacije embrija koji će biti odbijen (a što se može utvrditi) bira se onaj koji ima najviše šanse.

            Odbacuju se npr. embriji sa krivim brojem kromosoma, a kako znamo nešto što nema broj kromosoma kao čovjek ne može se smatrati čovjekom.

            Svi embriji koji imaju bilo kakve šanse da im tijelo majke dopusti da se razviju u čovjeka zamrzavaju se, znači ne bacaju, kako bi majka, ukoliko se obitelj odluči za još djece mogla doći na novu implementaciju bez da ponovno prolazi kroz horor izvlačenja novih jajnih stanica.

            Naravno, tu treba shvatiti da svaki od zamrznutih embrija ne znači zamrznut čovjek, jer opet ponavljam, ne bi se svaki od njih razvio.

            Liječnik ne djeluje samovoljno, već po određenim pravilima i zakonitostima koje je on, kao obrazovani stručnjak morao usvojiti ukoliko se želi baviti tim poslom.

            Valja napomenuti, MPO ne liječi neplodnost, već pomaže ženi da unatoč neplodnosti zatrudni.

            Jednako tako, pacemaker (elektrostimulator srca), ne liječi manu/bolest srca, već znanost uređajem pomaže, tj. stimulira rad srca. Uklonite uređaj i srce opet radi nepravilno po starom.

            A Crkva nema ništa protiv pacemakera. A netko bi to mogao protumačiti kao ljudsko prkošenje Božjoj volji jer vjerojatno Bog ima razlog zašto je dopustio nesretnom čovjeku da mu srce krivo radi.

            A upravo je i to jedan od vaših argumenata protiv MPO (“Čudni su putevi Gospodnji, zna on zašto ne želi darovati dijete toj obitelji…”).

            A sad, na stanicu. Stanica je život. Najjednostavniji oblik života. Kako smo se dalje razvili za znanost je još misterij, ali otkrit će se kad tad. Jednako kako su otkrivene brojne druge stvari.

            Atomi nisu živi, a imaju potrebu da se spajaju i tvore razne spojeve. Znanstvenicima je dugo trebalo da shvate što je u pozadini i zašto to atomi rade. Sada znaju.

            Stanice su žive, imale su potrebu da se diobom množe. Što je potaknulo taj proces znanstvenici će dokučiti. Možda za 10 godina, a možda za 100, ali će dokučiti.

            2010. godine znanstvenici su uspjeli sintetizirati stanicu, znači pretvoriti neživi spoj u živu stanicu. Nastavit će i dalje.

            Nešto ću vam još reći: rat nije od Boga, bilo kakav rat, pa i naš ili bilo koji drugi. Amerikanci vjernici će reći da je Bog na njihovoj strani u ratu protiv terorizma. Teroristi su tvrdili da je Bog na njihovoj strani kad su rušili američki WTC. Bog koji je za ubojstva i za rat, nije pravedan. A taj isti Bog uzimao je žrtve, ubijao ljude, klao nevinu djecu, potapao svijet, uništavao gradove i na još mnogo načina pokazivao “gnjev Božji” na mnogo mjesta u Bibliji. A onda se odjednom misteriozno i preko noći pretvorio u boga ljubavi u Novom zavjetu…

            Liječnik je plemenit, brine se za čovjeka, liječi njegove nesavršenosti, pomaže zaobići prepreke u nečijem tijelu. Hm, čak je toliko plemenit da ne baca embrije koji imaju potencijal već ih zamrzava. Plemenit i zbog toga da žena može doći po zamrznuti embrij, a ne da joj ih ponovno mora uzimati iz tijela.

            Katolički Bog za mene je nesavršen, ljudski i iskrivljen prikaz onoga što bi Bog trebao biti. (kao uostalom i bilo koji drugi ljudski prikaz nekog vrhovnog svetog bića, i muslimanski i scijentološki i starogrčki i svaki drugi…)

            Pitanje: zašto bi Bog odlučio da će u svakog čovjeka, tj. po vašem uvjerenju u svaki embrij utisnuti svoje dlanove, a zatim napravio žensko tijelo koje tokom svojeg života većinu začetih embrija samostalno ubije?

            Napomena: embrije je žensko tijelo ubilo zato jer je odlučilo da nisu sposobni izdržati devetomjesečni razvoj u čovjeka što zbog genetskih nepravilnosti (krivi broj kromosoma), što zbog drugih faktora i činjenica.

            Čak i ako skupite potpise za referendum i kada se referendum bude održavao, dok budete glasovali protiv tog zakona samo se sjetite svih obitelji kojima ćete vašim glasom upropastiti život (zato jer nemaju novca za otići u inozemstvo to napraviti) i onih obitelji kojima ćete zakomplicirati život (zato jer moraju otići u inozemstvo na postupak).

            Obitelj ima pravo zamrznuti svoje neiskorištene embrije. Sva sreća pa će referendum, ako skupite potpise, vjerojatno biti izglasan za zakon, a ne protiv njega.

          • Gemma

            Toliko ima napuštene djece,siročića po domovima, zar njih nitko ne želi? Zar je važno da imaš samo svoje dijete? Toliko je slučajeva da parovi usvoje dijete a nedugo nakon toga Bog im na veliko čudo podari i njihovo. Istina, vjerovali ili ne.

          • Gemma

            Dragi @gost, trebao si odmah reći, sad mi je sve jasno o domovinskom ratu,kažeš naš rat, a ti nisi bio među našima, jeli? Otvorila sam ti profil,nije važno tko si, nego način kako razmišljaš, lijepo te ide i ćirilica i latinica, al bezveze što odmah nisi pisao ekavicom. Kad si već tu, znam i ja ruski, daj pomozi, kako koristiti na računalu rusko pismo,azbuku.
            Ni tvoji pravoslavci te ne bi podržali u načinu razmišljanja.
            p.s.zato ti spominješ Amerkance, da slučajno ne kažeš Hrvati…
            na šta ja izgubih vrijeme.

          • Gemma

            Eh,@gost, svega imaš, samo ću ti reći da sam ja iz korijenima iz Vojvodine…tako nešto napisati,što ti radiš na ovom portalu? Šteta što se odmah ne može otvoriti profil da da vidimo sa kakvim se sve umovima naivno upuštamo u diskusiju. I ne pričaj o Bogu koji ubija i mrzi, pogledaj malo u sebe…Žalim te.

          • gost

            A ja sam hrvat iz Zagreba. :) Spominjem amerikance zato jer trenutno sad oni teroriziraju i tamane nevine ljude i uništavaju narode pod opravdanjem “uvođenja demokracije” (a Boga nigdje da ih spasi, kako je spašavao Izraelce)…

            I što sam ja to loše napisao? Što ima loše u rečenici da je rat loš? I rat je rat, bilo koji. Svaki zločinac i svako ubojstvo je isto, bez obzira koja strana ga čini i zbog kojeg (uzvišenog) cilja to radi… I evo, opet se vraćam na Amerikance (zato jer imaju odlične primjere). Meni nema razlike zločin koji su radili nijemci u 2.svj.ratu i zločin amerikanaca kad su bacali atomske bombe po Japanu. Smeće i jedni i drugi.

            No dobro, kaže se da cijeli život, svaki dan, čovjek nauči nešto novo. Eto, ja sam danas naučio da katolici podržavaju ratovanje. Ma divno.

            Sanjam dan kad će se svi stanovnici Zemlje opametiti i shvatiti da nam glavni cilj treba biti napredak svih nas zajedno i da nema smisla klati se oko nacionalnih imena, religijskih uvjerenja i svih ostalih sredstava kojima nas manipuliraju.

            Meni je svaki čovjek čovjek, bio on hrvat, srbin, bošnjak, japanac, slovenac, čeh ili indijac… Čovjek je čovjek.

            Nismo više vrijedni od ostalih samo zato što smo Hrvati.

            Svojim odgovorom postigla si ono što si htjela (vjerojatno možda čak i podsvjesno) – skrenula si s teme kad si počela gubiti, tj. kad sam te uspio uvjeriti da MPO radi isto što i tvoje tijelo.

            Što radim na ovom portalu? Pokušavam vam reći nešto što nikad nećete čuti od svećenika. No, i ja sam svoju lekciju naučio. Treba ići polako. 500 godina je trebalo Crkvi da službeno prizna da Zemlja kruži oko Sunca (priznali su tek 1992., a tek se 2000. službeno ispričali za sva spaljivanja i zločine inkvizicije). Možda neke tamo neke 2502. konačno priznate i MPO.

            Ja sam svoju lekciju naučio, polako. Prvo o MPO, a ostale napredne i prosvjetljene ideje poput one da bi svi ratovi trebali prestati neki drugi put. :(

            I gledam u sebe, i vidim osobu koja ne mrzi i ne ubija i želi da svi ostali ljudi budu takvi. Eto, slobodno me smatraj luđakom i čudakom.

            Što ti radiš na ovom portalu? Tj. što ovaj portal radi na Internetu? Jer, internet su nam omogućili znanstvenici iz CERN-a, a ne Crkva. A sve što nije od Boga, je zlo.

            Ne, naravno da tako ne mislim, samo te hoću prosvijetliti da vidiš kako je zatvoreno i ružno pitati nekoga zašto se koristi nečim zato jer se ne slaže s njihovim uvjerenjima.

            A programeri WordPressa (alata koji pogoni ovaj portal), programeri Linuxa (operativnog sustava koji se vrti na serveru koji pogoni WordPress), programeri Apachea (softverskog server isporučitelja) i u konačnici programeri interneta. Svi ti ljudi su uglavnom ateisti, samim time vjerojatno podržavaju MPO i dolaze iz normalnih zemalja koje to podržavaju.

            I nikada im nije palo na pamet zabraniti ili osuditi korištenje produkta njihovog intelektualnog napora nekome tko se ne slaže s njihovim uvjerenjima. Štoviše, uopće ne pričaju o njima.

            Zakon o MPO nikoga ne tjera na ništa. Kad je zakon na snazi žena ateist može otići na MPO, žena katolkinja ne mora, nitko ju ne tjera.

            Smatraš da si izgubila vrijeme na mene. Ja smatram da sam svoje vrijeme kvalitetno potrošio na tebe. Jer ako sam te potaknuo da barem sekundu razmisliš o napisanom, moja misija je uspješna.

            Lijep pozdrav. Nadam se da ćeš kad-tad shvatiti o čemu pričam i da nikome ne želim zlo, uključujući tebe. :)

          • Gemma

            Ajde,stisni na @gost crvenim slovima i otvorit će ti se kao tvoj profil …to sam napravila i tako neke stvari ovdje napisala. Zar to nisi ti? Isto tako kad Gemma klikneš crveno pokazat će se moj profil. Sad idem pročitati što si napisao.

          • Gemma

            Samo da znaš, komentirala sam i sa DRUGIM ljudima
            koji se potpišu kao @gost i sa svima mi se otvori ono što i jesu komentirali,provjerila sam na više tema, tako da Disqus ne laže, gdje god si preko Disqusa komentirao otvori se ono što
            si pisao,tvoj profil mi se otvori na ćirilici, tj. na ruskom piše gost. Al nema veze, s tim bi završila. Nemam više energije za ovu temu bez konca i kraja.

          • gost

            Ovaj nickname po prvi put koristim, jer sam ovdje stvarno gost i bilo mi je logično izabrati taj nickname. Nisam uopće registriran na Disqus (kvačica register), a očito nije niti ta osoba, a s ovim ćiriličkim glupostima zbilja nemam veze, štoviše, uopće ne znam što piše jer ćirilicu ne znam. :) Ali vidim po ostalim latiničkim komentarima kakva osoba se još služi ovim nickom… Zbilja jadna slučajnost :/

            Pretpostavljam da ključ za povezivanje nicknamea i postova nije samo nickname već kombinacija nicknamea i maila (koji sam isto logično postavio za [email protected]).

            Ostali komentari koji nisu na bitno.net, a piše da su komentirani na profilu nemaju veze sa mnom. Tako da, Disqus laže, tj. tehnički gledano ne laže, ali nisam kriv što se još netko služio ovim nickom. Tako da mi dosad nije bilo jasno o čemu pričaš dok mi nisi objasnila kako doći do tog profila. :)

            I ja se slažem da smo gotovi. Možemo se vrtjeti u krug, ti meni argument, ja tebi protuargument, ti na to opet argument i tako bi mogli danima. Ja tvoje stavove neću promijeniti, ti moje također. Svatko ima pravo na svoje mišljenje i izražavanje mišljenja, a ovo je jedna od platformi gdje to možemo napraviti. U svakom slučaju, ljepše je ovdje komentirati nego na Večernjem, 24sata ili Jutarnjem gdje se niti ne trudim zato jer ti portali niti njihovi čitatelji nisu zaslužili da trošim vrijeme na njih. Zato sam došao ovdje. :)

            http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/534727_10151078562375519_1899159715_n.jpg

          • Gemma

            Eto, onda ja taj Disqus stvarno ne kužim, i mene je zezao više puta…A što
            reći osim “oprosti”…Naravno da svatko ima pravo na svoje mišljenje,
            nemam ništa protiv. Samo sam se umorila i ovaj Disqus me iznervirao.

            Zašto ne uzmeš neko drugo ime, bilo koje? Netko će ko ja nasjesti. Meni
            uopće nije jasno zašto ime pocrveni i možeš ga otvoriti. Po meni bi bilo bolje
            da nema nikakvog profila, pričaš sad i to je to.

            Sličica? Naravno da neplodnost postoji, ne negiram to, ja ti samo rekoh
            kako se to može riješiti po Božjem receptu. Ja bih tebi mogla posvjedočiti,ne o
            tome ali recimo nešto sa tog područja. Imala sam policistične jajnike, ništa
            nije pomagalo, samo bolovi, mučnine i neuredan ciklus i vrlo težak. Nakljukali
            su me hormonalnim pilulama koje se ujedno i konttraceptivi sa svrhom liječenja,
            skoro sam umrla od tableta, nenormalne glavobolje 5 dana bez stajanja…onda
            sam ih bacila i naručila sam od jednog travara koji je vjernik
            biljni pripravak čaj, sve na osnovu nalaza. Molila sam se, blagoslovila
            čaj (svojim riječima i blagoslovljenom vodom) i tri mjeseca pila. Sve je otišlo
            i to jako brzo. Od tada nikad problema, a čitav život muka. Bila sam bolesna i
            od multiple skleroze (neizlječivo) Bog me ozdravio,od migrena, neuralgija, i
            još štošta. Bog me ozdravljalo i zato vjerujem da svaku bolest pa i neplodnost
            Bog može i želi ozdraviti.

            Pozdrav i oprosti, imam neke rane iz rata.
            Slika je za tebe, oprosti.

          • Gemma

            Nedam da blatiš domovinski rat, previše je krvi izgubljeno da bi ti izjednačio žrtvu i agresora,ok? Zato sam tako reagirala.Jest, čovjek je čovjek i taj čovjek je bio Hrvat kojeg se išlo klati,ubijati itd, , obrana je nešto drugo od napada,rat je napad na život i nije dobar.Zločin je jednak pred Bogom s bilo koje strane. Ako tebe netko udari,hoćeš li mu dopustiti da te na smrt izubija a da se ne obraniš?
            Moja reakcija zbog nekih stvari na tvom profilu tipa da treba poubijati sve separatiste u Vojvodini, moji korijeni su odatle i mi smo sve izgubili, događale su se jako ružne stvari…zato moje reakcija. Ili taj Disqusov profil onda laže? Reci da laže.
            Smatrala sam da sam izgubila vrijeme na tebe jer mi se rugaš,klikni na profil,vidjet ekavicu,e sad jedino ako to nisi ti pa kako onda Disqus laže, otvori članke koje si komentirao na ovom portalu i na nekim drugim. To mi se nije svidjelo,ispadaš neiskren. Hrvat treba voljeti Hrvata, pa onda sve ljude, Hrvat treba biti domoljub…Bog nam je dao ovu državu i nije grijeh voljeti svoje.Sad mi samo trebaju prodike univerzalnih kršćana ili ateista koji ne vole svoju zemlju…Neda mi se više …

          • Gemma

            Shvatila sam da ateistima nije važno ni što su ni od kuda su a ni kamo idu.Jedino oni žale za Jugoslavijom, hvataju se jedino Starog Zavjeta,inkvizicije,spaljivanja vještica i križarskih ratova i onda sve to prišiju meni kao da sam .ja za to kriva. I meni je svaki čovjek čovjek, ne mrzim, ali smijem voljeti svoje korijene,ja sam izmiješana katolkinja i mađarskog i albanskog i hrvatskog i to nije važno, ali mi smeta da zato što sam domoljub ja sam nevaljali katolik. I Isus je volio svoj narod.Jednog dana Bogu ćemo odgovarati što nismo voljeli zemlju koju nam je dao,što smo o njoj govorili najgore i psovali je (kao što danas možemo na svakom koraku čuti). Biti katolik za mene je voljeti Boga i svoj narod, poštivati druge i oprostiti onima koji te mrze i gledati ih sve Božjim očima.
            Možda se i sretnemo u istom gradu, i tebi lijep pozdrav.

          • gost

            Oprosti što sam te optužio da namjerno skrećeš s teme jer nisam vidio tvoj prvi odgovor meni koji se iz nekog razloga meni prikazao iznad mog odgovora, a ne ispod pa mi je promaknuo. Kad sam pisao svoj komentar vidio sam samo dva kratka komentara (napada, optužbe) prema meni o ekavici, krivoj strani i pitanju što radim ovdje.

          • Gemma

            Ne napadam, nego se iz dana u dan razočaravam u ljude,i iz dana u dan me košta moja iskrenost. Nemam ti što oprostit. Ja sam valjda ćorava,nisam ni vidjela da si me optužio..to znači da me nije ni dotaklo i da to nisam ni doživjela kao optužbu.

          • gost

            Video je potresan, definitivno. Ne slažem se sa ubijanjem ljudi zbog njihove vjere. Užas. Nisam bio svjestan da se takve stvari još i dan danas događaju. Tj. svjestan sam da se zlo događa, ali nisam bio svjestan da se to radi i katolicima :(

            http://www.youtube.com/watch?v=Pt66kbYmXXk isto to, samo su strane okrenute. Napravljen je u sarkastičnom tonu, ali ništa ne izmišlja, a kao dokaz za svaku tvrdnju prilaže i mjesta iz kojih je to izvučeno. Razlika je samo što kao dokaz imaju tekstove iz Biblije, ali da postoje slike, vjerujem da bi bile jednako potresne…

          • Gemma

            Video je potresan i to se događa dan danas, klikni na vijesti ovog portala,ima ih i u arhivi i u sadašnjosti. 2001.seminar oca Jamesa Manjacklaa, pričao nam je potresnu priču,taj katolički svećenik, kako su ga muslimani,čini mi se na granici zaustavili, jer je u džepu imao krunice koje je htio podijeliti svojim katolicima. Zbog krunica su ga mučili tjelesno,masakrirali i bacili u jedan prljavi wc gdje je ležao u lokvi svoje vlastite krvi i sjećam se kako je molio Boga da umre…tako nekako, no Bog je htio da poživi.To se događalo,to se događa ali se o tome jako malo izvještava.Kada sam bila djevojka, zaljubila sam se u jednog muslimana a da to nisam znala, kroz poznanstvo sam saznala da je i vjernik,nisam imala pojma,razmišljala sam kao i većina o univerzalnoj ljubavi Božjoj i jako sam se naljutila na Boga što smo tako podijeljeni u vjeri.Na kraju, baš je ispalo dobro, jer je taj dečko rekao ako mislimo ozbiljno da moram prijeći na njegovu vjeru-odmah sam se odljubila. I prestala sam se ljutiti na Boga. Od tada sam uvijek pazila da čuvam svoju vjeru.
            Ovaj tvoj video, moram ti reći, Bog nije takav, Bibliju moraš upoznati, to se neda u dvije rečenice objasniti, čitaju ju od početka i vidjet ćeš da je Bog imao razloga da bude Bog, ali svakako čitaj i Novi Zavjet, on je nadopuna Starom i zajedno su cjelina.

        • Gemma

          Moj odgovor na svaku nevolju

    • Gemma

      Čitaj Bojane

      http://www.jutarnji.hr/umjetna-oplodnja–rada-se-sve-vise-djecaka/891101/

      VELIKO ISTRAŽIVANJE, KOJE JE ŠVEDSKI TIM SA SVEUČILIŠTA U
      LUNDU PROVEO NA 26.000 ISPITANIKA, POKAZALO JE ZABRINJAVAJUĆE REZULTATE

      DJECA ZAČETA UMJETNOM OPLODNJOM ČEŠĆE OBOLIJEVAJU OD RAKA

      Iako se posljednjih godina sve više djece rađa umjetnom
      oplodnjom, neka istraživanja pokazuju da je nakon tog postupka povećan rizik
      komplikacija u trudnoći, prirođenih malformacija i problema s neplodnošću.

      Sada se pojavila i ozbiljna zabrinutost da su djeca začeta
      umjetnom oplodnjom (IVF) izložena i većem riziku da već u ranom djetinjstvu
      obole od raka.

      Posljednje istraživanje znanstvenika s University of Lund u Švedskoj pokazuje
      da taj rizik nije povezan sa samim postupkom IVF, nego je posljedica
      neplodnosti i komplikacija koje se pojavljuju na porodu, recimo premala porođajna
      težina ili prerani porođaj, što se često događa u trudnoćama koje su rezultat
      IVF-a.

      Nakon što su analizirali medicinsku dokumentaciju oko 26.000 djece začete
      umjetnom oplodnjom, švedski tim znanstvenika na čelu s Bengtom Källenom zaključio
      je da je 53 njih već do 19. godine oboljelo od raka, iako se očekivalo da će ih
      oboljeti 38.

      Ekipa koja je obavila studiju kaže da to znači da se kod njih za 42 posto
      povećao rizik obolijevanja od raka.

      Utvrdili su, također, da je većina djece i mladih obolijevala od leukemije,
      raka očiju i živčanog sustava, solidnih tumora i šest bolesti koje se udružene
      nazivaju Langerhansova histiocitoza.

      Za ovu posljednju još nije točno utvrđeno je li riječ o pravom raku, ali i kada
      se zabilježeni slučajevi ove bolesti oduzmu od ukupnog broja, rizik je s
      vejedno povećan za 34 posto, ističu znanstvenici.

      Djeca začeta metodom umjetne oplodnje imala su i za 87 posto veću šansu da im
      se dijagnosticira rak prije navršene treće godine života, nego ostalo
      stanovništvo.

      Inače se nakon navršene treće godine učestalost obolijevanja od raka kod djece
      bitno smanjuje.

      Studija je otkrila da sedam od 53 djece oboljele od raka ima i druge zdravstvene probleme,
      među kojima je Downov sindrom i različita tjelesna oštećenja koja su značajno
      povezane s rakom.

      Preporučujem i ovo o posljedicama a i o dobroj zaradi na
      račun um.op. http://www.svetifrane.org/Sveto%20ime247-prilog.pdf

    • Gemma

      Povuci vodu za sobom. I prije nego se pogledaš u ogledalo umij se, dobro operi jezik četkicom za jezik, možda skine ovo što briše wc papir. Sram te bilo! Djeca kršćanina niti piju niti siluju, tko si ti gdine Savršeni? Srami se svojih prljavih riječi.

  • nada

    5 milijun djece je tako rođeno i ako ima među njima one sa rakovima to ne znači da je oplodnja razlog. Ako jeste bog namjerno opstruira medicinu. Kakve je svadljive naravi uopće ne začuđuje.

    • Gemma

      Možete samo proširiti rečenicu, što znači ovo “kakve je svadljive naravi upće ne začuđuje”, nije mi jasno tko ili što? Ne mislite valjda na Boga?

    • Gemma

      Ako ste mislili na mene – evo Vam i drugi obraz i pljunite na njega, što se tiče naravi,čini se da je pravo izraziti mišljenje svadljivost. A što se tiče vaših istomišljenika sa psovanjima i nekulturnim izrazima, to je ok. , pročitajte malo Bojanov komentar na početku kako se obraća nama svadljivcima.
      Ne opstruira Bog namjerno ništa,on ljubi dijete doneseno i umjetnom oplodnjom, nije dijete krivo za roditelje koji sami biraju način. A kada ga izaberu onda su dužni nositi se i sa posljedicama a ne optuživati Boga. Jeli Vam pao na pamet da se abortirana djeca rode i daju parovima koji ne mogu imati djecu? Umjetne ili druge oplodnje tada ne bi ni trebalo.
      Vi koji ne niste vjernici, ili neki kvazi vjernici užasno ste agresivni i uopće ne poznajte Isusa a ipak si dajte za pravo tumačiti Bibliju, Crkvu i Krista.
      Ma dosta ,mi je više “njinji njinji” bratskog podilaženja i tapšanja bezbožnika po ramenu Bog te ljubi da da ali i prezire grijeh i poticanje na grijeh i povlađivanje.
      Vi niste upoznali Boga ako mislite da je on svadljive naravi. A ako ste mislili na mene,hvala vam skupa sa Bojanom. Znate postoji i opća kultura, ona je valjda pridržana samo za kršćane a bezbožnici u svemu imaju pravo etiketirati kako hoće, imam osjećaj da me napada” parada geyeva” gdje god se okrenem.