Američki predsjednik Donald Trump poručio je kako ne bi oprostio svojim neprijateljima da uđe u raj, tijekom gostovanja u CBS-ovoj emisiji 60 minutes.

Novinar Ross Douthat (inače praktični katolik čije smo misli i članke znali prenositi i na našem portalu), pitao je Trumpa što misli da se događa nakon smrti. Trump je odgovorio kako se nada da će ići u raj te da “ne želi ići u pakao”. Nakon toga voditelj ga je pitao bi li oprostio svojim političkim neprijateljima da uđe u nebo što je rezultiralo zanimljivom i netipičnom razmjenom.

Ispod donosimo kratki transkript razgovora o smrti, oprostu i zagrobnom životu iz emisije.

Transkript

Ross Douthat: Razgovarajmo o smrti.

Donald Trump: U redu.

Ross Douthat: Preživjeli ste više pokušaja atentata. U jednom ste bili vrlo, vrlo blizu smrti. Pretpostavljam da je to nekako utjecalo na vaše razmišljanje o smrtnosti. Što mislite da se događa kada umrete?

Donald Trump: Pa, nadam se da ću nedostajati.

Ross Douthat: Ne, mislim na vas osobno.

Donald Trump: Ne, ali stvarno se nadam…. Mislim da sam dobro obavio posao kao…

Ross Douthat: Što mislite da se događa s Donaldom Trumpom kada umrete? Dakle, ne sa sjećanjem na vas, nego s vama osobno.

Donald Trump: Mislite, kamo odlazim?

Ross Douthat: Upravo tako.

Donald Trump: Pa, vjernik sam, tako da, u teoriji, idem u raj.

Ross Douthat: Mislite li da ćete otići u raj?

Donald Trump: Nadam se. Ne želim otići u pakao.

Ross Douthat: Gledao sam vas na komemoraciji Charlieju Kirku. Njegova udovica Erika Kirk održala je vrlo dirljiv govor o kršćanskom opraštanju, o tome kako morate oprostiti svojim neprijateljima i protivnicima.

Vi ste govorili nakon nje i rekli — znam da je to djelomično bila šala, ali mislim da se i kroz šalu otkriva istina — citiram: „Mrzim svoje protivnike i ne želim im sve najbolje.”

Recimo da umrete. Počinje zagrobni život. I sve što trebate učiniti da biste ušli u raj jest osjetiti ljubav i oprost prema Jamesu Comeyju, Nancy Pelosi ili bilo kome prema kome ste tijekom godina izražavali mržnju. Mislite li da biste to mogli?

Donald Trump: Pa, onda ne bih bio iskren, zar ne? Mislim, kad bih vam rekao: „Naravno.” Najlakše bi bilo odgovoriti: „O, da, mogao bih oprostiti.”

Ross Douthat: Ne, mislim da to nije lako pitanje.

Donald Trump: Smatram ih izrazito nepoštenim ljudima. Vrlo lošim ljudima. Vrlo lošima za našu zemlju. Svoju zemlju volim daleko više nego što mogu voljeti ljude, ljude poput njih.

Ross Douthat: Je li odgovor „ne”?

Donald Trump: Odgovor je „ne”. Želim biti iskren.

Ross Douthat: Pred Božjim sudbenim prijestoljem?

Donald Trump: Pred sudom. Ne. Mislim da su bili vrlo loši ljudi. I ne volim ih… Mogu upotrijebiti riječ „mržnja”. Doista mrzim neke svoje neprijatelje. Mislim da su bili užasni. Pogledajte kroz što su me sve provukli. Ta zloupotreba…

Ross Douthat: Gospodine predsjedniče, imali ste više sreće i živjeli iznimnijim životom od bilo kojeg Amerikanca tijekom mog života. I govorite mi da pred Božjim sudbenim prijestoljem ne biste mogli pronaći u svojem srcu snage da oprostite nekima od svojih neprijatelja?

Nakon svega što vam je dano? Dajte, pomozite mi da to shvatim.

Donald Trump: Mislim, tako je lako odgovoriti. Trebam samo reći: „Da, mogu.”

Ross Douthat: Ponavljam, mislim da to nije lak odgovor…

Donald Trump: Mogu li biti iskren? Vjerojatno to sada ne mogu učiniti jer doista mrzim neke svoje neprijatelje i uvijek ću ih mrziti.

Ross Douthat: Mnogi predsjednici ostanu zapamćeni po jednoj rečenici: „Oslobodio je robove.” „Pobijedio je u Hladnom ratu.”

Za sto godina, dok budete rješavali svoju situaciju u čistilištu, po kojoj će rečenici ljudi pamtiti vaše predsjedništvo?

Donald Trump: Da sam Ameriku ponovno učinio velikom.

Ross Douthat: Valjda sam tražio takav odgovor. Hvala vam, gospodine predsjedniče.

Donald Trump: Hvala. Hvala vam lijepa.

Katolički filozof: Mračna izjava

Poznati američki katolički filozof Edward Fesser, koji redovito na X-u komentira aktualna politička i crkvena pitanja, negativno se osvrnuo na Trumpove odgovore u intervjuu za 60 minutes.

“Ovo je vrlo mračno. Ne samo da je protivno Kristovu nauku, koji je upozorio: ‘Ako li vi ne otpustite ljudima, ni Otac vaš neće otpustiti vaših prijestupaka’ (Mt 6,15), nego ne doseže čak ni standard pogana poput Aristotela, koji je napisao: ‘Velikodušan čovjek… ne gaji zamjerke jer čovjeku velike duše ne priliči pamtiti što su mu drugi učinili, osobito nepravde; njemu više priliči prijeći preko njih’ (Nikomahova etika, IV. knjiga).

Duboko žalim Trumpa, koji uopće nije svjestan koliko je ta ogorčenost opasna za njegovu besmrtnu dušu. Potrebne su mu naše molitve”, napisao je Fesser.

Tko je Ross Douthat?

Ross Douthat američki je novinar, publicist i jedan od istaknutijih katoličkih komentatora u američkom javnom prostoru.

Pišući 17 godina za New York Times (kojeg je napustio ove godine, preuzevši ulogu voditelja u 60 Minutes) Douthat se profilirao kao prepoznatljiv katolički intelektualni glas, tumačeći crkvene procese i nauk sekularnoj publici.

Osim toga, bio je urednik u časopisu The Atlantic te filmski kritičar za National Review. Danas, uz rad na 60 Minutes, piše i za The Free Press. Autor je i nekoliko knjiga.