349 komentara

Otvoreno pismo golaćima u crkvi

Print Friendly

Progovorit ću sada, odnosno propisati, o temi koja neke kršćane boli, neke ljuti, a neke zabavlja. Neki su od nas iskreno zabrinuti, neki uopće ne vide problem, a poneki opet u svetom gnjevu malo lude ili malo padaju u depresiju. Riječ je o golotinji u crkvi. Presnažan izraz? Oni koji posljednjih godina i desetljeća prisustvuju podjeli sakramenata svete potvrde odnosno krizme, znaju vrlo dobro o čemu pišem.

Otvoreno-pismo-golacima-u-crkvi

Nažalost, mi toliko smo već navikli na te prizore, da se polako, ali sigurno privikavamo na ono što vrijeđa i čovjeka i Boga.

No, ima nas zabrinutih za vlastito spasenje i za budućnost Crkve. Ima nas koji razmišljamo i koji plačemo nad oskvrnućem svetih prostora, još više nad oskvrnućem svetosti ljudskog tijela… Ne u kafićima, ne na plažama, ne u javnim kućama već u – crkvi. Osjećam dužnost i potrebu da se osvrnem i na to, jer možda niknu neke nove ideje ili nove metode suzbijanja nedoličnosti i nemorala pred samim svetohraništem, koje skriva Janje Božje, golo razapeto na križu. Dakle, pozvan sam, po stoti put, na jedno slavlje krizme u jednoj župnoj crkvi u jednom našem gradiću jednog svibnja. Šest svećenika, đakon, tri bogoslova, biskup, tridesetak krizmanika, toliko kumova i oko dvjesto članova rodbine i gostiju, ne računajući one vani. U čitanju Riječi odzvanja:

“Sa strahom i trepetom radite oko svoga spasenja…” a u evanđelju đakon pjeva: ” On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem…” Mislim da je u psalmu rečeno: “Kako će mladić sačuvati čistim put svoj? Čuvajući riječ tvoju…” Prekrasna poruka, raspjevana liturgija, miris tamjana, uglancana crkva, skladnih boja buketi ruža na oltarima, dojmljivi pozdravi i govori mladića i djevojaka, propovijed o potrebi molitve i  Duha koji dolazi s velikom snagom, da promijeni srce čovjeka i suobliči ga Kristu…

Sve sjajno i za pamćenje. Dolazi trenutak samog krizmanja, mladi ustaju, polako praćeni himnom “O, dođi, Stvorče, Duše Svet, pohodi duše vjernika” prilaze ocu biskupu da im udijeli “pečat dara Duha Svetoga”. A onda, sve se ruši. Tamjan počinje gušiti, pjesma zavijati, cvijeće venuti a jadni svećenici naglo počinju meditirati o freskama u svodovima crkve, na stropu, obasjanim blagom svjetlošću vitraja koji, nota bene, prikazuju nekakvu njuejdžovsku Gospu kojoj ne može prepoznati ni glavu ni ruke, ali ipak je riječ o “krasnim suvremenim, neopterećenim formom, potezima renomiranog autora koji unosi novu perspektivu u klasični sakralni prostor”, kako piše u letku o crkvi (župnik kaže, pedeset tisuća kuna). Gospo, oprosti im.

Bikini moda

Dok koncelebranti bezglasno promatraju zidove i plafone, bogoslovi se jedva primjetno smijulje, ministranti namiguju, nemirno se gurkaju i raširenih zjenica gotovo ne trepćući rade pubertetske grimase, jedino monsinjor ostaje hladnokrvan i ozbiljan, gledajući ravno u čelo mladeži, koje će uskoro biti pomazano svetim uljem. Što se događa? Ma svi već znate: pola djevojaka i pola kuma jedva da išta imaju na sebi.

Osim štiklica. “Strahota opet isto”, pomislih skidajući naočale da barem malo zamutim svoj klero-svevid koji je od silnih krizmi rezultirao akutnim konjunktivitisom. Trudio sam se ne razmišljati, ne komentirati, ne gledati i ne suziti. Ali, u jednom milosnom trenutku, kao grom iz vedra neba, probijajući onaj grozan blasfemičan vitraj, na moj mali mozak pada velika zraka sunčeve svjetlosti i donosi mi neočekivano rasvjetljenje! Slava Bogu! Pa kako se toga nisam ranije sjetio! Tolike godine kukamo i na dernecima iza krizme utapamo bol u janjetini i sivom pinotu, razbijajući glavu kako spriječiti neukusno razgolićavanje pred Isusom i pred biskupom, a eto, u sekundi vidjeh cijelo rješenje ove mučne diskusije i dileme! Ma brate, neću se ja više sramiti, nek´ se srame i crvene oni koji dolaze na ovakav dan i na ovakvo mjesto ni u čemu! Znam da ću šokirati, a možda neke i sablazniti; no vjerujte, nakon duga razmišljanja, vidim da je to jedini mogući put. Naime, treba te bikini-mode jednostavno – ismijati!

Zašto? Zato jer ako ništa ne poduzmemo, valja nam očekivati da će za desetak godina “vjernici” zaista dolaziti u kupaćim gaćicama u crkvu. Kako? Objasnit ću više metoda, kako sam transcendentno spoznao toga dana, ali ja sam osobno učinio sljedeće: jedna kuma, plus-minus 35 godina, s frizurom od 850 kuna, s mirisom od kojeg smo svi zalelujali prezbiterijem, na sebi nosi 40 cm veliku, usku haljinu i… i to je to.

Gore sve golo, dolje sve golo, k´o na modnoj pisti ili na plaži na Pagu. Preplanula, našminkana i razdragana kreacijom svoje krizmanice, koja se u velikoj mjeri ugledala na svoju kumicu, osim što je oko vrata objesila lančić s djetelinom. Za sreću. Možda je to jedan od darova? Hvala Bogu, samo je djetelina, nije lik sunca od jednog našeg poznatog “iscjelitelja” oko čega sam se prije same mise zakačio s orguljašicom (nosila je taj znak, a svira u crkvi Gospodinu; no na moj protest i zamolbu da baci taj amulet i da se ne igra s demonima, odbrusila mi je da to nije moja briga, itd.)

Neuobičajena gesta

Dakle, gledam i ne mogu vjerovati ni prizoru ni sebi: naime, zapljeskao sam i fućnuo, te glasno izrekao “Bravo, to je kultura, to je ljepota!” Čak se i gospodin biskup lecnuo i kao malkice zakašljao, dok su ostali svećenici gledali u mene čudom se čudeći i pripisujući moju sasvim neuobičajenu gestu vrućini koja je toga dana bila strašna. Idemo korak dalje: kuma se okrenula, pogledala me kao dijete koje krade kolače i zacrvenila se od tjemena do peta izmučenih visokom potpeticom!

“Pobjeda!” pomislih samoljubno i ponosno i nasmijah se ovoj lukavštini koja mi je otkrila da u meni ima i, priznajem monaški ponizno, diskretne zloće koju sam uspješno godinama ubijao teškim postovima o integralnom crnom kruhu i zelenom čaju, bez šećera. Začudo, u sakristiji su mi svi uputili riječ hvale i konstatirali da “ovo više ovako nema smisla, prijeđene su sve granice” i “trebamo nešto radikalno učiniti”. Cijelo vrijeme post-krizmaničkog žvakanja reš pečenog jareta i nešto preslanih telećih medaljona s njokima i kupus-salatom, komentiralo se moje pljeskanje i njezino crvenilo. Je li mi žao? I nije.

Pa zašto bih više morao trpjeti to iživljavanje, to svođenje tijela na meso, to krajnje neukusno, gotovo bludno prenemaganje u Božjem hramu? Žena mora imati svoje dostojanstvo i želim da poštuje Boga i ljude, na mjestu koje je za to određeno. Ta ni na posao ne dolazi tako odjevena! Nas svećenike u medijima prikazuju kao ne znam kakve razbludne manijake, a ne smijemo zucnuti o neprikladnosti i neozbiljnosti odjevnih navika na krizmama, dok istovremeno moramo propovijedati o čednosti i svetosti, o tragediji raspuštene mladosti, o zlu preljuba i rastavama brakova, o abortusima kao posljedici i seksualne raskalašenosti? Ne, dosta mi je toga licemjerja. Hoćemo li uskoro dopustiti da krizmanici dolaze u kratim hlačama i potkošuljama? Ta i njima je vruće. Ta i oni imaju pravo. A ja jadan s habitom, albom i misnicom, kuham se za oltarom.

No, nije najvažnije kako se ja osjećam, već kako se osjeća Isus Krist živi u Presvetom Oltarskom Sakramentu. Čudi me i to, kako nitko od vjernika u crkvi ne reagira na takve, već posvuda prisutne i kao šaka-u-oko bolne prizore u našim bogomoljama? I opet ću ja ispasti neki bauk, neki nazadnjak i konzerva, kontroverzni diskriminator i šokantni terminator. Neka, hvala Bogu. Ovo je moj papir i moja priča.

Osim ovog jadnog, ail inovativnog načina da skrenemo pozornost na nedolično odijevanje tijekom (ne samo!) krizmi, možemo upotrijebiti i ostale metode koje sam kasnije razradio i koje nudim kao moguće rješenje okončanja ove blasfemične mode:

Pred crkvu stavimo velike plakate s natpisom, npr.: “Posudba dugih haljina u sakristiji. Besplatno. Obvezatno i nužno samo za katolike.”

U molitvi vjernih možemo dodati ovakav zaziv ili slično: “Bože, danas posebno molimo za one među nama koju su toliko siromašni i bijedni da nemaju ni za pristojnu odjeću. Providi im po svojoj velikoj brizi i ljubavi za svakog čovjeka, molimo te..”

CrkvaPrije sakupljanja milostinje, župnik bi mogao pročitati: “Današnjom ćemo milostinjom sakupiti novčana sredstva za dolične haljine onim kumovima i krizmanicama koje čak ni za ovu svetu priliku nisu mogle naći dobre ljude da im posude.

Crkva se brine i za njih, pa, braćo i sestre, udijelite koju kunu više, da im kupimo odgovarajuću odjeću za ovo sveto mjesto, da se ne osjećaju odbačenima i osramoćenima.”

U pozdravu biskupu ili delegatu na krizmi, mogli bismo zamoliti krizmanike da pročitaju: “Preuzvišeni, molimo Vas i ovoga puta da oprostite sramotno razgolićavanje nekih danas u crkvi, te da za njih prikažete ovu svetu misu, kao što i mi žarko molimo za njihovo obraćenje.”

U oglasima nakon mise, župnik bi mogao reći nešto poput: “Hvala dragom Bogu, u našoj crkvi svi su odjeveni kako se priliči ovom mjestu i ovoj svečanosti. Nažalost, ponekad se čuje da nije tako u drugim župama. Naši krizmanici i kumovi ipak dobro znaju da golotinja vrijeđa i vjeru i moral i čovjeka i Boga, pa ih pohvaljujem na njihovoj zrelosti, odgovornosti, ozbiljnosti”.

Ako je stanje već katastrofalno, predlažem da jedan od župnih vijećnika ili ministranata ili, još bolje, neka ženska osoba, one polugole slika mobitelom ili fotoaparatom, upadno, izbliza, nametljivo. To će i najtvrđoj i najnerazumnijoj osobi biti jasan znak da nešto nije u redu. Fotografije (bez lica) možemo staviti na internetske stranice župe.

Subraći svećenicima predlažem da kod svake te golotinje počnu pljeskati ili se glasno i nedvojbeno zgražati, ili neka upiru prstom glasno se smijuljeći. Ili neka se sakriju u sakristiju.

Odrediti dvoje starijih ljudi, koji će u blizini čekati biskupa s jednom debelom, teškom dekom. U trenutku invazije i ataka golotinja-showa, neka brzo prekriju noge i prsa, i prije nego se dotični snađu. Pa onda neka imaju lijepu fotku-uspomenu.

Krajnje će neugodno biti svima onima koje se, zbog golotinje, stavi na kraj reda…Pa neka poslije svojima objašnjavaju zašto je to tako.

Možemo ih smjestiti i u posebnu klupu, negdje sa strane i sl.

Mjesto molitve, a ne cirkusa

Sigurno bismo mogli izmisliti još poneki trik. Nismo protiv ljudskog tijela! Ne, nego smo protiv ovog institucionaliziranja golotinje, protiv stvaranja tradicije da je golo-dobro i lijepo, a sakriveno ružno i zastarjelo. Ne trebaju naše kume i krizmanice nositi feredžu, ili biti pokrivene od glave do pete. Ali treba biti jasno, apsolutno i 101 posto jasno da je crkva mjesto molitve i bogoštovlja, a ne cirkus.

CrkvaAko ne poštujemo sami sebe, kako ćemo tražiti od drugih da nas poštuju? Ajde neka probaju tako razgolićene ući u, na primjer, džamiju. Nema šanse, šućur dragom Allahu! Ili što bi bilo da u prozirnoj mini-minici neka poznata političarka uđe na zasjedanje Sabora RH? Zar ne bi to izgledalo patetično i glupo? (Osim ako bi štiklom gađala neke naše tamo…Šala!)

Također, zar je moguće plesati i normalno se kretati u takvom uskom, super-kratkom kostimiću, kad nakon krizme kreće fešta? Ili se, ne daj Bože, kasnije presvuku u dulju, “plesnu” haljinu, koja doliči Sali za feštanje?

Kako te osobe ne shvaćaju da kad su sakrivene, onda su tajnovite i privlačne, kad poštuju svoje tijelo, onda i mladići i muškarci poštuju njihovo tijelo, kad su pristojne, i oni će biti pristojni! Naprotiv; ako su razgolićene, požudne, besramne, naprasito zavodljive, bezobrazno otkrivene, tada to drugoj strani šalje poruku: žderi. Golotinja + alkohol + cajke (“Tvoje tijelo biće moje, moje tvoje, poslije ću da ubijem oboje”, i sl.) rezultira nasiljem, preljubom, abortusom!

Vjera ti je bitna? Pridruži nam se:

Zar ćemo tako i mi, kršćani? Zar nam ništa ne znači obnaženo sveto Tijelo Isusovo izmaskirano na krvavom mučilištu – križu? To isto Tijelo blaguješ! To isto Tijelo tvorimo mi, vjernici: Mistično Tijelo Kristovo, Crkvu! Znam jedno; onako obnažene, kad na krizmama pristupaju svetoj pričesti, kako da pokleknu, kad ne smiju od haljinice? Ćapaju svetu hostiju, razmazujući ruž po Njezinoj bjelini.

Golotinja u crkvi, molitva, pobožnost i svetost iz crkve. O, ja sam feminist, itekako!

Pravo na samopoštovanje

Sve ovo pišem upravo zato jer neobično cijenim žene i djevojke! I zato, jer svakodnevno susrećem iste, uplakane, ostavljene, prezrene, oskvrnute, isprebijane, osramoćene, izbačene, usamljene, depresivne. Pravi je feminizam ovo: žena ima pravo na samopoštovanje, žena ima pravo na reakciju na nasilje, žena ima pravo dignuti glas protiv pornografije, žena ima pravo na rađanje…Gola ili polugola zasigurno gubi sva prava i podvrgava se đavolskim igricama koje preko uništenja tijela, unište i dušu i duh. Ovo je već postalo tako neopisivo vulgarno, da nam krizme postaju događaji kad svećenici dobivaju psorijazu a pristojni i normalni vjernici želučane grčeve i čireve. Ako pretjerujem, kajem se i sve povlačim. Ako pišem istinu što nam je činiti? Ili više ništa ne možemo? Jer toliko smo upali u pasivnost i bezvoljnost da ništa ni ne pokušavamo promijeniti; to nas nadilazi, takvo je vrijeme, mladost – ludost, ne smijemo se nikome zamjeriti, demokracija je, bojimo se za išta reći, goli su sebi goli…. Za kraj, silno bih želio da mi netko objasni kako to da pred papu žena mora doći glave prekrite velom i u dugoj haljini, a pred Isusom u tabernakulu toleriramo “erotiku uživo”? Još nešto:

Drage kume, najdraže krizmanice, nitko vas ne osuđuje! Isus prvi to ne čini!

Siguran sam da u svakoj katehezi prije krizme svećenik lijepo moli i zaklinje: dođite pristojno odjevene. A zašto onda sva ta nakaradnost i primitivština, taj čobanluk u crkvi? Ako ste vi prkosne i bahato radite sasvim suprotno molbama i zdravom razumu, zar i ja ne postajem suučesnik ako ponizno šutim i trpim? Dajte malo shvatite i nas.

Godinama se trudimo, trčimo na vjeronauk, dajemo sebe, trpimo i mučimo se da vam dokažemo kako ste predivne u Božjim očima i kako zavrjeđujete sve najbolje i kako imate ogromnu odgovornost jer će vaše tijelo biti sklonište jednom malenom tjelešcu u budućnosti…Poštujte taj trud i povucite haljinu ispod koljena. Ne vodite se ljudskim obzirima i shvatite da ne morate izgledati kao Lejdi Gadna; budite svoje, budite lijepe, budite pristojne!

Gledajte u Mariju, gledajte u svoje majke, gledajte u svoje srce.

Nekad se i svetohranište prekrivalo velom (svećenik otvara taj veo kao da miče veo sa Zaručnice) kao i onaj ciborij za hostije. Danas toga više nema. Nema ni pričesnih ograda. Ali ima nešto što se ne da izbaciti: to je onaj vječni, tihi, otajstveni šapat u duši svakoga od nas: pred Bogom ne možeš biti drzak. To tako ne ide, i gotovo.

“Sa strahom i trepetom radite oko svoga spasenja”.

Marko Glogović

Hkv.hr

Prijavite se na newsletter portala bitno.net i primajte obavijesti!

Bitno.net očekuje korisne, poticajne, pozitivne, objektivne i informativne komentare koji upotpunjuju članak/vijest ispod koje su objavljeni. Komentari koji sadržavaju mržnju, psovanje, nasilno ponašanje, nepoštivanje sugovornika i autora članka, osobe spomenute u članku ili vijesti itd., bit će obrisani. Bitno.net ne odgovara za sadržaj komentara pošto se isti objavljuju u realnom vremenu. Podsjećamo vas da po novim izmjenama kaznenog zakona od 01.01.2013. (glava XV.) zbog vaših komentara možete kazneno odgovarati. Komentari ispod članaka ne predstavljaju nužno stajališta uredništva portala Bitno.net.

  • Josip Zubac

    Potpisujem! Ideje su odlične i kreativne i bile bi instant učinkovite po mojim predviđanjima.

    • Gost

      Zašto uopće imamo generacijske krizme. Sakrament se dijeli zato što je osoba skupila dovoljno godina, bez obzira na to želi li biti katolik, kakva je procjena   pastira o zrelosti za primanje krizme itd. Zašto? Aj nek mi netko to objasni. 

      • Marta

        Mora postojati neki red, ne može se primati krizma kad ko poželi kao na placu! O sakramentu svete potvrde uguglajte pa ćete sve znati. Ovakva pitanja postavljaju provokatori kršćani ili pak oni koji ne idu u crkvu uopće neg imaju svoju kućnu vjeru.

      • Marta

        Kada čovjek ljubi Krista onda mu pravila ne postaju prevažna, ljubav se izražava kroz poslušnost Crkvi čija je glava Krist, ako ste katolik razumijet ćete a a ko niste onda odosmo u povijest u prepirke sa protestantima i pravoslavnima….to ne trebamo.

      • stipe

        To je veliko pitanje koje se treba riješiti na razini cijele Crkve a ne biskupije.

  • Gost

    Ma nije, nažalost u pitanju samo krizma. Tu su i vjenčanja i krštenja….

  • http://www.facebook.com/people/Luca-Perak/100000537506883 Luca Perak

    toje samo znak postovanj i kulture niko nije rekao da se ide u dugim hljinama i rukavima do prstiju ali pristojno je suknja do koljena ili haljina kosulja majica kratki rukava nomalno skopcana i tuj je sve po bozijem

  • lara zlatar

    Osobno smatram  da su  pedofilija, pederastija i druga devijantna ponašanja od strane hrvatskih svećenika gora pošast od minica i štiklica o kojima se ovdje bespotrebno diskutira. Kultura odijevanja se stječe u obitelji. Onaj tko je pisao taj tekst trebao je na vrijeme reagirati i upozoriti mladež pa se takvo što ne bi ni dogodilo. Poslije kiše, ne treba kabanica.

    • Antivilenjak

      Molim vas recite broj svećenika pedera, pedofila i ostalih devijatnih imena. Budite konkretni s optužbama, navedite, predložite rješenje, ne pravite se pametni bespotrebno.

      • gostujući

        previše lara prati anti-katoličke i anti-hrvatske novine i portale na kojima pišu lešinari, a ne novinari… sam nickname ti govori (nije u stvarnosti već u televiziji i ko zna u čemu)

    • janja

       Bravo Bravo.E to je bitna tema.Mi zivimo upravo u dobu minica i stikli i dekoltea.To nije nista strasno a ni grijeh.Gdje pise da je to grijeh obuci kratko u crkvu?Koji je to grijeh?A lara zlatar je dobro rekla da je pedofilija i zlostavljanje vaznija tema.Pa nije rekla nikog narocito.Zasto?Jer crkva takve krije.Zao mi je ali istina.U medijima malo,malo pa se cuje.To nije grijeh da je svecenik zlostavljao djecaka u crkvi koji je danas odrastao muskarac i mora se psihicki lijeciti radi svecenikove tako-recimo bolesti ili neznam cega?Auto naseg svecenika su vadili iz sume jer mu auto propao u zemlju i nije mogao izac i bio je sa nekom tetom.Nije to pametovanje nego cinjenice od kojih svi okrecu glavu i crkva sve zataska na kraju pa bolje objave clanke o zenama koje se neprimjereno obuku u crkvu.Jadne gresnice………

      • Marta

        Deste Božjih zapovijedi:Jedna od njih je i NE SAGRIJEŠI BLUDNO! A ovako oblačiti se je dvostruki grijeh,pa i trostruki, grijeh prema Duhu Svetom koji je hram tvoga tijela,grijeh prema svome tijelu,samome sebi, slici Božjoj u sebi i grijeh koji izaziva grijehe drugih.Naime,takva osoba privlači poglede,u muškaraca uzrokuje požudu i grijeh pa neka je i samo mišlju,al grijeh je.Grijeh je i prema suprugama tih žena,nečiji brak ugrožavaju,ne da će ga ugroziti nego narušavaju sklad pozivanjem na grijeh. Piše i u Svetom Pismu o duhu bluda,Bogu se to gadi,to je Sodoma i Gomora,razvrat,preljub.Razodjevenost dovodi do preljuba.Činjenica.I žene su najveći krivci jer izazivaju, svojim oblačenjem govore “dođi maleni k meni”.To ti govori jedna žena koja čuva svoj brak od ovakvih.Problem je u ženama,tvrdim,uzimaju jabuku sa zabranjeg stabla i daju ju muškarcima.Jeli muškarac nagovorio ženu da uzme jabuku i da mu je da? Feminizam,jednakost,dobili ste što ste tražili. Nije li posljedica feminizma i lezbijstvo,biti jednak na izopačen način?Jadna si ti žena!Opet o svećenicima,bio je sa nekom tetom,ma nije li ta teta imala dekolte do poda na svetoj misi??????Pedofila ima među nesvećenicima. Svećenstvo je svet poziv,al najnapadaniji od đavla.Pa lijepo kad dođe ĐAVLICA s dekolteom do poda u svojoj slabosti kao čovjek ne izdrži. Ne opravdam grijeh, al neću dozvoliti blaćenje svećenika. Zato se pravoslavni svećenici žene i zaštićeniji su kao i grkokatolici,nisu kušani na ovom polju. Janja,slaba si vjernica,više vjeruješ minicama i sisama nego Riječi Božjoj,počni ju čitati.Mediji su kao i ti,jedva čekaju da pišu o crkvi i svećenicima,mediji su sotonini uglavnom,promoviraju golotinju,razvrat i blud i preljub,izjednačavaju  ženu sa muškarcem čak je stavljaju i u nadmoćnu razinu,izgubila se ženstvenost,majčinstvo,samozatajnost,sjajno đavlovo oružje te žene.
        Sagriješiti bludno možeš mišlju,riječju,djelom,pogledom. za mene nije pametna ona koja na pladnju pokazuje svoje tijelo,jadnica prazna koja nema duha,eto misli da nešto ima ako ima tijelo za pokazati.Vabi i mami,znamo koja je to profesija,no ta profesija nije samo po ulicama nego svugdje pa i u crkvi. Kao žena,udana,ne osjećam se ugodno u prisutnosti fifica u crkvi.Još stanu pored mog supruga.Nemoj mi samo reći da sam ljubomorna i da nemam povjerenja u svog muža, jer moj muž mene voli,al ne želim da mi neka đavlica prkosi braku i u Kristovom domu. Ja bih ju najurila van ako me pitaš. Ne mora ići u crkvu,briga me,sama bira svoj put,ima uši a ne čuje,a onda lijepo izađi van i otiđi u Gajevu.  

      • andrija2101

        Janja..daj pročitaj još jednom sto si napisala…o moj Boze…. jesi ti mozda vadila to auto…. jeli tebe boli kratka odjeca..koliko osuda…još bi samo imena trebala…samo podji od sebe ,odgovaras za sebe ne za drugoga ,svijesno ili ne ,grijeh je grijeh meni moj, tebi tvoj,nebavi se mojim dok imas svojih,jer bavljenjem mojim sakrivas svoje,oni koji su se ispovjedili znaju da im je Otac oprostio tko si ti mali covjece da sudis,,,to SAMO BOG MOZE,TO JE NJEGOVO CAST,SLAVA,SUD… ne sudi jer mjerom kojom mjeriš mjerit ce se tebi….

      • Marta

        Ako si u svijetu Janja, nisi od svijeta. Ako si u svijetu štikli i minica i dekoltea nisi od tog svijeta nego od Krista. Tvoj svijet minica te vodi u propast a uska staza u Kraljevstvo Nebesko. Može li se na štiklicama i minicama hodati po žici?

    • Marta

      Opet o svećenicima!!!!!Ne može jedan svećenik promijeniti crkvu – svi smo mi crkva!!!!!
      Crkva su i ovi koji dođu kao iz bludne gostionice, samo su jadni zavedeni i ne žive vjeru za koju se izdaju. Nije problem u mladosti, pogledajte damice koje su davno imale krizme…Tko je tu kome uzor, korijenje korova je duboko, treba ga čupati ZAJEDNO u Kristu!
      Tko ljubi Isusa,mrzi grijeh!Ne čovjeka, nego grijeh!

    • andrija2101

      da ,oooo da ,vjerujemo novinarima,pa oni bi za 30 srebrenjaka prodali sve i napisali sve,osudili sve,Lara koliko ti svecenika Osobno poznas? ima svega to je istina,bilo je i prije,ali dok god ne znas osobno, 100%sigurno ne govori ništa jer je to kleveta a kleveta je grijeh,stavi se na mjesto jednog oklevetanog pa bi te pitala kako se osjecas ,pati li tvoja dusa,osijeca li tvoj duh… a sto se tice stiklica i golih straznjica,dubokih dekoltea,o tim stvarima nebi trebalo brinuti selo nego sama osoba ,a ako je u kući nema tko naučit nije s goreg da joj brat ili sestra u Kristu ukazu na to… ali moda i pomodarstvo.ali kako je mogla  ona i ona i ona mogu i ja ,to bas i nije tako sam odgovaras za sebe i ako ne radis na sebi onda propadas i ako ti netko ukaze,pouči te netreba ga napasti ,osvrnes se tada na svoje osjecaje koji ti sve kazuju,osjecas li mir ili nemir,čujes li glas koji ti unutar tebe progovara,ostani u tisini i osluskuj Gospodin te zeli pouciti… a sto se tice kise i kabanice ..nakon kise moze doci pljusak pa ni tada nije kasno da ti kabanicu neko pruži,mozda ce te sacuvati od gorega a par kapi kise ce u tom trenu biti zanemarive… Ostani u krilu Kristovu i znaj On te ljubi+

    • Regina

      To ne opravdava ponasanje zena i djevojaka nedolicno obucenih na sv. Misi. Vi, Lara ocigledno niste prava vjernica, jer da jeste ne biste tako zestoko pljuvali po svecenicima.

  • Max

    Tekst je izvanredan.Pater Marko Glogović je više nego kompetentan za pisati o toj temi.To je čovjek po kojem je Bog spasio tisuće djece predodređenih za ubojstvo.Bog vas blagoslovio u vašem djelovanju, i samo nastavite na evangelizaciji Crkve.

  • Ma_guzica

    Krštenje, krizma, vjenčanje su čisti pučki obredi koji imaju malo ili nimalo veze s religioznim osjećajima. Razlozi su čiste pragmatične (krizmanici se raduju zbog ušićarenja koje kune) ili sociološke naravi (društvo mi tako nalaže ili vjerujem bez pripadanja). Čini mi se da su to stvari oko kojih se treba zabrinuti. Kuma je ionako došla odraditi sporedni dio da napokon ode na “žurku”. Vjernicima laicima i svećenicima ne preostaje ništa drugo nego otrpjeti ih i prepustiti posao Duhu Svetom. Nekulturnih ljudi je uvijek bilo, ali to ne znači da ću hodati ulicom i prolaznike učiti kućnom odgoju. Više me brine i ljuti što to mjerodavni poduzimaju u radu s mladima da se ti isti i nakon krizme vrate u tu crkvu.. Članak je previše udaljen od Bitnih stvari. I u srednjem vijeku vještice su bile najljepše žene koje su svojim izgledom privlačile poglede i zato su zaslužile gorjeti. Čini se da se pojedinici (promatrači) trebaju zapitati što im točno smeta i postati svjesni vlastite duhovne stvarnosti. Pozz

    • Marijo

      To vi mislite, i slažem se da većina budimo realni tako shvaća (č: neodgovorni i neozbiljni), ali imai onih koji uživaju u tim trenucima, posebno kasnije (Sv. brak) kad smo ozbiljniji i iskuniji ljudi. A što bi se onda dalo kazati o momačkim i djevojačkim proslavama (opet ne može se generalizirati), na kojem je to nivou – životinjskom? S ciljem iskoristiti (doslovno) zadnju priliku da što? Da povalim koliko mogu, da popijem koliko mogu i dalje budem vjeran i odmjeren bračni partner? Ma daj – dječje razmišljanje. Meni je to zapadnjačka ne-znam-što-bi-više-izmislio zabava vrjednosti jedne noći. Zato i ima toliko “zajedničkih življenja bez braka” jer ne znaju se ponašati, ni brinuti, ni odgovarati već prvom prilikom kad se ukaže lova i lljepša faca, bris bez obaveza. Kome su pokloni i raspašoj te lagodan život  najveći domet u životu, bijednog li i tužnog života, žalo Bože Sakramenata. No nećemo ih mi suditi, to je njihovo pravo, ali kao djeci, ‘dobićeš lizu, samo to obavi’, ma tuga i jad. Al to su roditelji krivi, da su ih odgojili strogo i u vjeri, ne bi ih javno poželjno materijalističko i lako-ćemo ponašanje nadvladalo. Al ima nas koji ne žalimo slavlje radi slavlja već radi promjene koju Sakramenti unose u život pojedinca…

    • http://www.facebook.com/branimir.fabek1 Branimir Fabek

       Cijenjeni gospodine! Već Vaše korisničko ime govori da ne želite biti praktični vjernik. U redu. To je Vaša privatna stvar i osobna odluka. Naš dragi Otac nebeski je svima nama ljudima na ovoj planeti dao slobodu izbora. Ali što se onda “gurate” u Crkvu i dajete si za pravo kritizirati Svete Sakramente, kad ne ih razumijete i ne želite ih razumjeti?
      Ne, ni ja ne hodam ulicom učeći druge ljude bontonu…

      • Marin

        Žao mi je što sam ostavio takav dojam, to mi nije bilo u planu. Korisničko ime spletom okolnosti takvo, nisam mislio da će biti na ovaj način vidljivo i krivo mi je što je. Ono što sam u suštini htio reći je to da nam svima fali samokritike, ionako svi dobro znamo bacati kamenje. Umjesto da drugima nalažemo što trebaju činiti trebamo polaziti od sebe. Uvijek mi pada na pamet Ghandijeva misao da su kršćani kao kamenje u moru i voda ih samo oplahuje, nikako da dođe do srži. Pozz

        • Marta

          Dali itko ovdje čita Bibliju,dali ste upoznati ako prešutimo da taj grijeh ide i na nas.Kao braća i sestre u Kristu,DUŽNI smo brinuti jedni o drugima.Na kraju krajeva,takvo oblačenje vrijeđa one koji su došli biti sa Kristom, atek Krista.Dakle,javna stvar nije privatna.Vrijeđanje Duha je vrijeđanje Duha Svetoga …nismo li hram Božji,nisu li nam tijela Hramovi Duha Božjega???Dužni smo moliti jedni za druge,al smo dužni kad je u pitanju Dom Gospodnji djelovati jedni na druge.Hoćete primjer:doma k meni dolaze gosti i jedna dama dubokog dekoltea, a ja imam supruga koji je normalna osoba,ma neću dozvoliti da mi nešto prljavo gadi brak i moj dom,naravno da ću joj reći i usput dati nešto da se pokrije. Dali ste svjesni da muški po crkvama zijaju na razgolićene madam? Zašto ih dovoditi u grijeh,napast u Domu Gospodnjemu? Nije problem u njima, nego u IZAZIVAČICAMA, sam sotona ih pošalje da onečiste, da provociraju…nisu svjesne kome služe! Što mislite kako se svećenik osjeća dok pričešćuje? I ovako im se lijepe svakakave etikete,čemu izazivati. Idu na PRIČEST nečiste!!!! Sa serviranim sisama ispred Isusa. Fuj fuj!!! Svaka čast svećeniku Marku,svi bi trebali tako a ne šutjeti i bilo bi više plodova, pa ako se nekome ne sviđa, nek šeta u svom domu gol a u crkvu ne mora ni ići!

          Treba više čitati Bibliju pa ne bi bilo problema,općenito kažem svima ne samo vama.Čini mi se da smo mi katolici u svemu najgori,ispred nas su protestanti i pravoslavni, mi smo gomila tradicije bez žive vjere!!! U Bibliji piše jasno da smo odgovorni jedni za druge.Ako vidim grijeh brata svoga trebam ga upozoriti. Ljubav nije sebična, ljubav nije osuda, ljubav je ukazati i usmjeriti ka Bogu. 

    • gogi

      Pa da li se ljudi idu moliti u crkvu ili gledat sta je ko obukao?Mislim da vise gledaju kako se koji obukao i da se podjele najnoviji tracevi prije ili poslije crkve.pa svatko ima pravo hodati kako hoce.Mislim da je dragom Bogu svejedno kako covjek izgleda.Da li netko pokazuje noge ili dekolte,to bi trebalo biti nebitno,to sve pripada ljudskom tijelu ili da se stidimo za ono sto nam je dragi Bog dao?

      • Regina

        Zasto onda ne idete tako obuceni u teatar? Ili na domjenak s Kancelarom? Ma sram vas sve bilo koji mislite da se u crkvu moze ici kako bilo. Bog nas jest stvorio takve ali ja ne zelim gledati nicije sise ni guzicu za vrijeme svete Mise. Da li biste vi gospodjo/gospodine
        , stali polu gola pred Isusa? Mislim da sigurno ne bi. To sto nam je ovozemaljskim ocima skriven, ne znaci da nije prisutan.

    • gogi

       Slazem se s vama Ma-guzica :Članak je previše udaljen od Bitnih stvari.

  • M Ilic Sipan

    Konačno da je netko pokrenuo ovu temu koja je mnogima u crkvi za vrijeme krizme izazvalo sram zbog golotinje.Ali mislim da je veliki problem u pristupu na vjeronauku jer djeca ne shvate bit krizme i što im duh sveti daje koje milosti da ih koriste u svim životnim teškoćama da se odupru zavodljivosti ovoga svijeta,ali dosta krizmanika jedva čeka da sve to završi i da su “slobodni”do vjenčanja gdje se pojave sa velikim trbuhom i to svi prešutno gledaju.Nažalost oni misle da im nitko ne treba solit pamet da oni sve znaju,jer za sve savjete imaju internet a roditeljski savjet ili od župnika ignoniraju.U svemu tome ključnu ulogu imaju roditelji,ako oni nisu svjesni te zamke kako će biti mladi.Dosta mama kaže kćeri “pokaži”se kad imaš što ili neka uživa kad nisam ja.Sama im otvara vrata razuzlanosti koje završe u suzama kad se “desi”neplanirano majčinstvo.Onda slijede veći problemi gdje trpi najviše dijete jer četo ono “smeta”kad mlada mama želi izaći van s društvom.                                                                    pozdrav od Mladena!  

  • Lolidija

    Meni je prijedlog sa haljinama od crkve odlican i rijesava sva ova nadmudrivanja.  Lanene bijele haljine kao Isus ili kao fratri sa kapuljacama  ,mozda na noge zanimljive i pomalo misticne “apostolke” i svi bosi. Eto…bit ce u centru pozornosti sto mladi danas i vole, sigurno ce cijela prica otici u medije, o tome ce se pricati svasta (a znate da je to danas vazno)  i moglo bi vrlo lako postati modni izazov za sve krizmanike u Hr. 
    Crkvu i svecenike ce zbog toga neki popljuvati a neki (na razne nacine) braniti ali to je i sada tako. 
    Meni osobno je lakse prihvatiti izravan stav i ponudu izbora u smislu ” mozes tako ili onako , vi odlucujete” , nego stalne kritike i rasprave. 

    • Marta

      Ne može se kako se hoće, tko vjeruje u Boga zna da je Bog Bog reda a ne nereda! Potrebne su rasprave i kritike. Nemoral van iz crkve Gospodnje! Što više čitam sve više vidima kako nema pravih vjernika, a to su oni koji poznaju Pismo, koji žive sakramentalno,koji ljube i poštivaju Crkvu i Isusa. Vjernik ŽIVI vjeru a ne ide na misu od krizme do krizme. 

  • Marta

    Ankica Gavranić Kovačić
    Čitam sve vaše komentare,jako ste se razljutili.Pravdajući druge,pravdate sebe.To je očito.Da živite vjeru,da čitate Bibliju i da slušate propovijedi ne biste ovako govorili. Ne znate li da je tijelo Hram Duha Svetoga? Ako jest, a jest kako taj dom može biti prljav smećem koje sami bacamo? Bacajući to smeće tjeramo tako dragog gosta, Duha Svetog. Duh Sveti je čist,Božji,sam Bog, Bog ne prebiva u odvratnosti i razvratu u bludnosti. Ispovijedamo jedno a ponašamo se drugačije, neskladno sa onim Božjim u nama. Probudite se draga Ankice. Jeli biste htjeli da vaša kćer vas osramoti svojim odijevanjem negdje (pretpostavimo da ju imate), ne bi vam baš bilo svejedno da pokazuju prstom na Vas i kažu, to je njena kćer, kakva mater takva i kćer na primjer. Ono što je čovjek iznutra to je i na van. Kada čovjek mijenja svoju nutrinu mijenja i vanjštinu i način odijevanja. Može i obrnuto, ajde,idem mijenjati način odijevanja, mijenjat će i nutrinu – dušu. Vidite kako je to usklađeno! Nitko vas ne osuđuje, pa niti ja iako se možda tako vama čini. Kršćanska nam je dužnost opomenuti. Trebamo biti sretni da nam brat katolik ili kršćanin ukaže na ono u čemu griješimo, jer obično sami ne vidimo, a ne vidimo jer nas je oslijepio grijeh. Kada meni netko kaže, to ti nije u redu, prvo ne vidim, onda promišljam i shvatim i zahvalim Bogu za osobu što je progovorila preko nje. Katkad mi i grešnik progovori Božje, pri tome ne smatram sebe pravednikom većim od grešnika jer sam i sama grešnica, htjela sam samo reći kako nam Isus uvijek govori jednih preko drugih. Isus govori i preko patera Marka, on je zaista divan svećenik, dobro je da je žestok, jer od mlakih svećenika ništa. da su svi ovako bili žestoki o ovome danas ne bi imali rasprave. Za ovu situaciju su krivi svećenici,nisu opominjali, nisu lijepili plakate o načinu odijevanja na vrata crkve i u predvorje. uzalud nama vjernicima opominjati u crkvi ako svećenici ne opominju;samo izazivamo svađe i bunt. Poznavala sam jednog svećenika koji je pod pričesti prvo šapnuo na uhu madam golotinji da se tako ne može oblačiti, a onda bi joj dao pričest…ne znam koliko je djelovalo, al nije šutio. Šutnja je grijeh. Šutnja je odobravanje i potvrđivanje onoga što jest. Zato ne treba šutjeti, đavao uvijek želi posvađati, razjediniti i rasčerupati zajedništvo. On je jak kada mi nismo u jedinstvu. Ako ljubimo Isusa, onda ljubimo i sebe a ljubimo li sebe, ne možemo ljubiti svoju golotinju javno. Kada su Adam i Eva u rajskom vrtu zgriješili, prvo su postali svjesni svoje golotinje, bili su posramljeni, GRIJEH ih je posramio, pokrili su se listovima drveća. Oni se pokrili a mi se otkrivamo? Koje li ironije. Prvi ljudi zgriješili i postali svjesni grijeha a mi ga još i pravdamo i hulimo na Hram Duha Svetoga oblačenjem!
    Žena može biti lijepa klasičnijim i konzervativnijm načinom odijevanja,pri tome stvarno mislim lijepa i ne izrugujem konzervativno. Tako je glupo povoditi se mišlju, “pokaži šta imaš”. Zar žene ne znaju da grudi nisu radi pokazivanja nego radi dojenja, da je u tome njihova ljepota, u sudjelovanju stvaranja života u zajedništvu s Krstom.  Žena je lijepa zbog onoga što jest u sebi,ona je ogledalo lica Božjega a uzor joj je Djevica Marija,tiha,samozatajna,čedna. 
    Svi ovi problemi su zato jer  NE ŽIVIMO VJERUJU, nema obraćenja srca, a zato jer se ne podučava, jer se o tome ne govori i zato PATER MARKO SVAKA ČAST!

    PROČITAJTE http://putevimilosti.com/duhovnost/arhiva/157-nedjeljna-biblijska-poruka-a

    A evo malo i o kršćanskoj odgovornosti

    Krist
    prisutan među učenicima koji opominju i opomenu obraćenički prihvaćaju (Mt 18,
    15-20)

    Ovaj poučni razgovor Isusa i učenika Matej je tako formulirao da
    se u njemu prepoznaju članovi kršćanske zajednice koji su obeshrabreni pojavom
    zla u vlastitim redovima. Matejevi povijesni čitatelji, u želji da budu
    vjerodostojni svjedoci uskrsloga Gospodina i radosni navjestitelji njegova
    evanđelja, bili su obeshrabreni ponašanjem nekih krštenika. Ta
    “braća” – to jest krštenici koji su prihvaćali vjeru Crkve, ali se
    nisu ponašali prema vani i prema unutra u skladu s prihvaćenom vjerom -
    “griješila” su protiv pojedinih u Crkvi ali i protiv cijele crkvene
    zajednice. Mogli su biti nepošteni i osorni prema drugim sugrađanima. Takvim
    svojim ispadima štetili su Crkvi, duhovno su ranjavali zajednicu kojoj su
    željeli pripadati. Matej se tada sjetio Isusove pouke da uspori želju nekih
    revnih osoba u Crkvi koje su željele što čišću Crkvu, makar bila sastavljena od
    malobrojnih.

    Kumranski monasi tražili su da tužitelji, prije nego iznesu
    slučaj pred zajednicu, opomenu pred svjedocima one koji su nešto pogriješili.
    Slične su propise davali i židovski teolozi Isusova vremena. Isus dopušta
    opomenu i nasamo, s nadom da će opomenuti poniznije prihvatiti. To je više nego
    što su tražili rabini i Kumranci. Zatim slijedi opomena pred svjedocima, u
    skladu sa starozavjetnim propisima (usp. Pnz 19, 15). Tek tada treba slučaj
    iznositi pred Crkvu. Pod Crkvom se ovdje misli zajednica Isusovih učenika u
    jednom mjestu (župa, biskupija). Iz tog izraza, koji Pavao upotrebljava i za
    liturgijski skup vjernika (usp. 1 Kor 11, 18), proizlazi da se Isusovi
    sljedbenici u Matejevo doba sastaju redovno na molitvu te da tom zgodom imaju
    prilike jedni drugima reći pobudne riječi, važne za život zajednice. Zajednica
    sabrana na molitvu, slušanje riječi Božje i rješavanje svojih problema jest
    Crkva. Očito da takva zalutala braća dolaze na svete sastanke i da drže do
    zajednice. Ako poslušaju u smislu spremnosti na obraćenje, prema njima se treba
    ponašati kao prema punopravnim članovima zajednice. Crkva ne smije postati
    elitni klub asketa i isposnika. “Neka ti bude kao poganin” znači:
    smatraj ga kao da se sam isključio iz Crkve.

    U retku 18 Isus prenosi na svu mjesnu zajednicu učenika ono što
    je dao Petru. Dok će Petar snagom službe ključeva moći “vezati i
    odrješivati” tako da će sam Bog osnaživati na nebu ono što on odluči na
    zemlji, dotle sva zajednica to može snagom okupljanja na molitvu u ime Isusovo.
    Važan je u retku 20 izraz “sabrani u moje ime”. On znači: sabrani
    zato što sam ja među njima, sabrani s vjerom da sam ja među njima nazočan kad
    mole, slušaju riječ Božju i rješavaju svoje probleme na razini zajednice.

    U retku 19 “zaištu što mu drago, dat će im Otac moj”
    odnosi se na opomenu zalutalom bratu, ali i na molbu za oproštenje grijeha
    prijestupnikovih: Otac nebeski uvažava ono što sabrana zajednica
    “jednodušno”, tj. složno odluči ili moli. Makar se sastojala od
    dvojice učenika.

    Ta Isusova pouka kod Mateja pokazuje da je Crkva zajednica
    Emanuela, zajednica onih među kojima boravi uskrsli Krist (usp. Mt 28, 20). Oni
    koji opominju i oni koji opomenu primaju trebaju imati na umu da Crkva jest
    Crkva snagom Emanuela, uvijek u njoj nazočnoga. Opomene zato ne smiju biti
    farizejsko preziranje grešnika i odlutalih, nego bratski zov na obraćenje. Kao
    što je Isus grijeh osuđivao, a grešnicima ulijevao volju i želju za promjenom
    na bolje, tako bismo trebali i mi, njegovi učenici.

     IMATE LI JOŠ ŠTA REĆI U OBRANU GOLOTINJE?U obranu sebe same?

  • Marta

    Ankica Gavranić Kovačić
    Čitam sve vaše komentare,jako ste se razljutili.Pravdajući druge,pravdate sebe.To je očito.Da živite vjeru,da čitate Bibliju i da slušate propovijedi ne biste ovako govorili. Ne znate li da je tijelo Hram Duha Svetoga? Ako jest, a jest kako taj dom može biti prljav smećem koje sami bacamo? Bacajući to smeće tjeramo tako dragog gosta, Duha Svetog. Duh Sveti je čist,Božji,sam Bog, Bog ne prebiva u odvratnosti i razvratu u bludnosti. Ispovijedamo jedno a ponašamo se drugačije, neskladno sa onim Božjim u nama. Probudite se draga Ankice. Jeli biste htjeli da vaša kćer vas osramoti svojim odijevanjem negdje (pretpostavimo da ju imate), ne bi vam baš bilo svejedno da pokazuju prstom na Vas i kažu, to je njena kćer, kakva mater takva i kćer na primjer. Ono što je čovjek iznutra to je i na van. Kada čovjek mijenja svoju nutrinu mijenja i vanjštinu i način odijevanja. Može i obrnuto, ajde,idem mijenjati način odijevanja, mijenjat će i nutrinu – dušu. Vidite kako je to usklađeno! Nitko vas ne osuđuje, pa niti ja iako se možda tako vama čini. Kršćanska nam je dužnost opomenuti. Trebamo biti sretni da nam brat katolik ili kršćanin ukaže na ono u čemu griješimo, jer obično sami ne vidimo, a ne vidimo jer nas je oslijepio grijeh. Kada meni netko kaže, to ti nije u redu, prvo ne vidim, onda promišljam i shvatim i zahvalim Bogu za osobu što je progovorila preko nje. Katkad mi i grešnik progovori Božje, pri tome ne smatram sebe pravednikom većim od grešnika jer sam i sama grešnica, htjela sam samo reći kako nam Isus uvijek govori jednih preko drugih. Isus govori i preko patera Marka, on je zaista divan svećenik, dobro je da je žestok, jer od mlakih svećenika ništa. da su svi ovako bili žestoki o ovome danas ne bi imali rasprave. Za ovu situaciju su krivi svećenici,nisu opominjali, nisu lijepili plakate o načinu odijevanja na vrata crkve i u predvorje. uzalud nama vjernicima opominjati u crkvi ako svećenici ne opominju;samo izazivamo svađe i bunt. Poznavala sam jednog svećenika koji je pod pričesti prvo šapnuo na uhu madam golotinji da se tako ne može oblačiti, a onda bi joj dao pričest…ne znam koliko je djelovalo, al nije šutio. Šutnja je grijeh. Šutnja je odobravanje i potvrđivanje onoga što jest. Zato ne treba šutjeti, đavao uvijek želi posvađati, razjediniti i rasčerupati zajedništvo. On je jak kada mi nismo u jedinstvu. Ako ljubimo Isusa, onda ljubimo i sebe a ljubimo li sebe, ne možemo ljubiti svoju golotinju javno. Kada su Adam i Eva u rajskom vrtu zgriješili, prvo su postali svjesni svoje golotinje, bili su posramljeni, GRIJEH ih je posramio, pokrili su se listovima drveća. Oni se pokrili a mi se otkrivamo? Koje li ironije. Prvi ljudi zgriješili i postali svjesni grijeha a mi ga još i pravdamo i hulimo na Hram Duha Svetoga oblačenjem!
    Žena može biti lijepa klasičnijim i konzervativnijm načinom odijevanja,pri tome stvarno mislim lijepa i ne izrugujem konzervativno. Tako je glupo povoditi se mišlju, “pokaži šta imaš”. Zar žene ne znaju da grudi nisu radi pokazivanja nego radi dojenja, da je u tome njihova ljepota, u sudjelovanju stvaranja života u zajedništvu s Krstom.  Žena je lijepa zbog onoga što jest u sebi,ona je ogledalo lica Božjega a uzor joj je Djevica Marija,tiha,samozatajna,čedna. 
    Svi ovi problemi su zato jer  NE ŽIVIMO VJERUJU, nema obraćenja srca, a zato jer se ne podučava, jer se o tome ne govori i zato PATER MARKO SVAKA ČAST!

    PROČITAJTE http://putevimilosti.com/duhovnost/arhiva/157-nedjeljna-biblijska-poruka-a

    A evo malo i o kršćanskoj odgovornosti

    Krist
    prisutan među učenicima koji opominju i opomenu obraćenički prihvaćaju (Mt 18,
    15-20)

    Ovaj poučni razgovor Isusa i učenika Matej je tako formulirao da
    se u njemu prepoznaju članovi kršćanske zajednice koji su obeshrabreni pojavom
    zla u vlastitim redovima. Matejevi povijesni čitatelji, u želji da budu
    vjerodostojni svjedoci uskrsloga Gospodina i radosni navjestitelji njegova
    evanđelja, bili su obeshrabreni ponašanjem nekih krštenika. Ta
    “braća” – to jest krštenici koji su prihvaćali vjeru Crkve, ali se
    nisu ponašali prema vani i prema unutra u skladu s prihvaćenom vjerom -
    “griješila” su protiv pojedinih u Crkvi ali i protiv cijele crkvene
    zajednice. Mogli su biti nepošteni i osorni prema drugim sugrađanima. Takvim
    svojim ispadima štetili su Crkvi, duhovno su ranjavali zajednicu kojoj su
    željeli pripadati. Matej se tada sjetio Isusove pouke da uspori želju nekih
    revnih osoba u Crkvi koje su željele što čišću Crkvu, makar bila sastavljena od
    malobrojnih.

    Kumranski monasi tražili su da tužitelji, prije nego iznesu
    slučaj pred zajednicu, opomenu pred svjedocima one koji su nešto pogriješili.
    Slične su propise davali i židovski teolozi Isusova vremena. Isus dopušta
    opomenu i nasamo, s nadom da će opomenuti poniznije prihvatiti. To je više nego
    što su tražili rabini i Kumranci. Zatim slijedi opomena pred svjedocima, u
    skladu sa starozavjetnim propisima (usp. Pnz 19, 15). Tek tada treba slučaj
    iznositi pred Crkvu. Pod Crkvom se ovdje misli zajednica Isusovih učenika u
    jednom mjestu (župa, biskupija). Iz tog izraza, koji Pavao upotrebljava i za
    liturgijski skup vjernika (usp. 1 Kor 11, 18), proizlazi da se Isusovi
    sljedbenici u Matejevo doba sastaju redovno na molitvu te da tom zgodom imaju
    prilike jedni drugima reći pobudne riječi, važne za život zajednice. Zajednica
    sabrana na molitvu, slušanje riječi Božje i rješavanje svojih problema jest
    Crkva. Očito da takva zalutala braća dolaze na svete sastanke i da drže do
    zajednice. Ako poslušaju u smislu spremnosti na obraćenje, prema njima se treba
    ponašati kao prema punopravnim članovima zajednice. Crkva ne smije postati
    elitni klub asketa i isposnika. “Neka ti bude kao poganin” znači:
    smatraj ga kao da se sam isključio iz Crkve.

    U retku 18 Isus prenosi na svu mjesnu zajednicu učenika ono što
    je dao Petru. Dok će Petar snagom službe ključeva moći “vezati i
    odrješivati” tako da će sam Bog osnaživati na nebu ono što on odluči na
    zemlji, dotle sva zajednica to može snagom okupljanja na molitvu u ime Isusovo.
    Važan je u retku 20 izraz “sabrani u moje ime”. On znači: sabrani
    zato što sam ja među njima, sabrani s vjerom da sam ja među njima nazočan kad
    mole, slušaju riječ Božju i rješavaju svoje probleme na razini zajednice.

    U retku 19 “zaištu što mu drago, dat će im Otac moj”
    odnosi se na opomenu zalutalom bratu, ali i na molbu za oproštenje grijeha
    prijestupnikovih: Otac nebeski uvažava ono što sabrana zajednica
    “jednodušno”, tj. složno odluči ili moli. Makar se sastojala od
    dvojice učenika.

    Ta Isusova pouka kod Mateja pokazuje da je Crkva zajednica
    Emanuela, zajednica onih među kojima boravi uskrsli Krist (usp. Mt 28, 20). Oni
    koji opominju i oni koji opomenu primaju trebaju imati na umu da Crkva jest
    Crkva snagom Emanuela, uvijek u njoj nazočnoga. Opomene zato ne smiju biti
    farizejsko preziranje grešnika i odlutalih, nego bratski zov na obraćenje. Kao
    što je Isus grijeh osuđivao, a grešnicima ulijevao volju i želju za promjenom
    na bolje, tako bismo trebali i mi, njegovi učenici.

     IMATE LI JOŠ ŠTA REĆI U OBRANU GOLOTINJE?U obranu sebe same?

  • Marta

    Lk  (16,13)

     ”Nitko ne može
    služiti dvojici gospodara. Ili će jednoga mrziti, a drugoga ljubiti; ili će uz
    jednoga prianjati, a drugoga prezirati. Ne možete služiti Bogu i
    bogatstvu.”

  • Marta

    Lk 12
    TREBA SMJELO SVJEDOČITI ZA ISUSA

    Kad se okupilo golemo mnoštvo naroda, tako da su jedni drugima gazili noge, Isuse poče govoriti najprije svojim  u č e n i c i m a : “Čuvajte se farizejskog kvasca, to jest licemjerja! Nema ništa sakriveno što neće trebati da se otkrije; ništa tajno što neće trebati da se dozna! ZATO ĆE SE SVE ŠTO U TAMI REKOSTE ČUTI NA SVJETLOSTI; SVE ŠTO U OBAMA ŠAPTASTE PROPOVIJEDAT ĆE SE NA KROVOVIMA.
    Kažem vama, svojim prijateljima: NE BOJTE SE ONIH KOJI UBIJAJU TIJELO, a poslije toga ne mogu, ne mogu vam ništa više učiniti! Pokazat ću vam koga treba da se bojite: bojte se onoga koji, pošto oduzme život, ima vlast baciti u pakao! Da, velim vam, njega se bojte! Zar se ne prodaje pet vrabaca za dva novčića? Ipak, ni jednoga od njih ne zaboravlja Bog. A vama su izbrojene i vlasi na glavi! NE BUDITE BOJAŽLJIVI! Vi više vrijedite od mnoštva vrabaca.
    KAŽEM VAM, TKO GOD MENE PRIZNA PRED LJUDIMA, I NJEGA ĆE SIN ČOVJEČJI PRIZNATI PRED ANĐELIMA BOŽJIM. TKO SE ODREČE MENE PRED LJUDIMA, ODREĆI ĆU SE NJEGA PRED ANĐELIMA BOŽJIM.
    TKO GOD REKNE RIJEČ PROTIV SINA ČOVJEČJEGA,OPROSTITI ĆE MU SE. ALI TKO REKNE POGRDU PROTIV DUHA SVETOGA, NEĆE MU SE OPROSTITI. 
    Kad god vas povedu pred sinagoge, poglavare i oblasti, ne budite zabrinuti kako ćete se braniti ili što ćete govoriti, jer će vas u taj čas Duh Sveti poučiti što treba reći. 

    dodajem:ne pogrđujte Duha Svetoga golotinjom jer ste stvoreni da vam tijela budu hram Božji.Bojte se onoga koji ima vlast baciti u pakao. Tvoja te golotinja baca u pakao!  

  • Marta

    JURE LOVRIĆU kažeš:” 
    a ja ne znam da je bog htio da se oblačimo stvorio bi nam odječu ne bi morali sami pravit , pored svih ozbiljnih problema svečenici se uvijek vataju za bezazlene , bitno je stvoriti ovce od naroda poslušne svaka svom čobanu 

    aferim ”A ja ti kažem, da je Bog htio da muško i žensko stvaraju potomstvo i budu roditelji i zato je stvorio muško za žensko i žensko za muško a ne žensko za žensko i muško za muško!!!!!

  • Gemma

    Božji dom – nebo u malom.
    Katoličke su crkve najuzvišenija zdanja na zemlji.Palače ovoga svijeta nastanjuju zemaljski kraljevi i prinčevi, ali u svakoj katoličkoj crkvi stanuje Kralj Kraljeva, Gospodar neba i zemlje. U katoličkoj crkvi teku oni bogati izvori milosti, sveti sakramenti; u njezin sveti prostor istinski i stvarno silazi Sin Božji, u svojoj neizmjernoj ljubavi i milosrđu, kako bi na njezinu oltaru na nekrvan način trajno obnavljao svoju žrtvu na križu za spasenje svijeta. Crkva je ono posvećeno mjesto gdje naš Otkupitelj svednevice boravi pod prilikama kruha za naše spasenje. Sveci i pobožne duše svih vremena gajili su duboko štovanje prema Božjemu domu, uvijek su ga smatrali svetim te revno nastojali i u drugima probuditi iste osjećaje. Sveti Ambrozije kaže:”Crkva je nebo u malom.Onaj kome se ne mili ući u to malo nebo na zemlji neće biti primljen u ono veliko nebo koje nas natkriljuje.” Sveti Ivan Zlatousti ovako svjedoči o prvim kršćanima: “ULAZILI SU U CRKVU KAO U PALAČU VELIKOG KRALJA, GDJE SU SLUGE ANĐELI, GDJE JE NEBO OTVORENO, GDJE ISUS SJEDI NA PRIJESTOLJU A CIJELO JE ZDANJE ISPUNJENO NEVIDLJIVIM DUŠAMA. Mnogi su ulazeći u crkvu SKIDALI SVOJU OBUĆU, nasljedujući tako Mojsija kojemu je Bog zapovijedio. “Izuj obuću s nogu! Jer mjesto na kojem stojiš sveto je tlo” (Izl 3,5). Kršćani su ulazeći pobožno LJUBILI PRAG i DOVRATKE crkve. Kada je kralj Karlo Veliki boravio u Rimu, pošao je pješice do bazilike Svetog Petra, te je, uspinjući se stepenicama, pobožno poljubio svaku stubu prije nego što će stati na nju. Učinio je to u nazočnosti svoje brojne svite, pape i rimskih crkvenih velikodostojnika. Egipatski su pustinjaci u Tebaidi u crkvi obdržavali NAJSTROŽU TIŠINU: nitko se nije na glas nakašljao, uzdahnuo ili pročistio grlo kako ničim ne bi narušio svetu tišinu ili omeo druge u molitvi. Čuo se jedino glas svećenika koji je izgovarao molitve svete misne žrtve. Kada bi ušao u crkvu, car Teodozije Veliki uvijek bi PAO NA KOLJENA i izvršio PROSTRACIJU kako bi se ponizio pred uzvišenim Božjim veličanstvom. Ujedno je izdao i ovu naredbu: “ONAJ TKO OMETE KATOLIKU MISU BIT ĆE, NAKON PRVE KAZNE, PROGNAN U PUSTINJU.” Sveti Ivan Klimaks pripovijeda: “Kada bismo molili u crkvi, a naš bi opat primjetio kako neki MEĐUSOBNO RAZGOVARAJU, prijestupnike bi kaznio tako da su cijeli dan morali stajati pred crkvenim vratima i od svih koji bi ulazili tražiti oproštenje za SABLAZAN koju su izazvali.” Sveti Grgur nazijanski svjedoči kako njegova majka Nona nikada nije okrenula leđa oltaru, STOGA,KOLIKO GOD VAM JE MOGUĆE, POŠTUJTE BOŽJI DOM:NEKA VAM BUDE SVET I NEMOJTE DOPUSTITI DA GA VAM ITKO OSKVRNE. Kada prolazite pokraj crkve, sjetite se da ondje pod prilikama kruha boravi Bog; smijerno otkrijete ili naklonite glavu i u poniznosti srca recite: “HVALJEN BUDI PRESVETI OLTARSKI SAKRAMENAT.” No, ako UĐETE u crkvu učinite to u sabranosti. Sve misli vezane uz ovaj svijet i poslove ostavite pred crkvenim vratima. S VELIKIM ŠTOVANJEM UĐITE u prebivalište svoga Gospodina i Spasitelja, svoga Suca i Otkupitelja. PRISTUPITE PRESVETOM OLTARSKOM SAKRAMENTU I S NAJVEĆIM ŠTOVANJEM PRIGNITE KOLJENA PRED BESKRAJNO SVETIM BOGOM. Ako tako učinite, iskusit ćete da je crkva uistinu “kuća Božja i vrata nebeska.”
    Zdravo budi, sveta Crkvo, prebivalište moga milosrdnoga Dobroga pastira, palačo moga božanskoga Kralja! Zdravo budi moje nebo na zemlji! Častit ću svetohranište Boga svoga kako bi time častio i svoga Boga u svetohraništu.” “Isuse, Bože moj, klanjam Ti se prisutnom ovdje u sakramentu tvoje ljubavi .”

    Ovo je iz knjižice EUHARISTIJA.Kruh života, izdanja Verbum, a autor je Lukas Etlin (1864. – 1927.) benediktinski monah.

    Isus je isti i jučer i danas i sutra. Ali mi nismo isti, zar ne?
    Pater Marko svaka riječ stoji, pridružujem se.

  • ja

    tipicno vide mrvicu u tudjem oku a cilo stablo u svom nevidu.. katolici hahah problem je jer je neko dosa u minici..a nije problem sta je biskup pobija 37 dice u belgiji.. ajde licemjeri i farizeji.. prosla je vasa.. finito..

    • ja

      lipo bi vi ka muslimani samo da im oci vire… farizeji farizeji

      • Gemma

        Nemaš ti pojma o vjeri a našao se komentirati – imaš ti klade u oku a tražiš mrvice u katolicima,ajde obrni na sebe što u nama tražiš problem. A muslimani drže do svoje vjere jako, pa ne vrijeđaj ono što je njima sveto. Tako se ni pristojan ateista ne ponaša.

        • gost

          Od svih vjera koje sam proučio kao ateist muslimanska vjera mi se čini najlogičnijom i najispravnijom. Jedina istinski monoteistička religija. A ne kao katolici. Vi imate više entiteta kojima se molite nego stare poganske politeističke religije…

          Ali isto tako, unatoč čistoći njihove religije nitko me ne može uvjeriti da je ispravan način kako se ta vjera odnosi prema ženama – bez obzira koliko to njima bilo sveto.

          • Gemma

            Replika je išla na gore komentar,potpuno neumjesan.
            Zar mislite da se ja slažem…njihova mi vjera po ničemu ne odgovora…al je njihova. Pogotovo džihad. a i danas brojni kršćani bivaju poradi imena Isusova masakrirani i zlostavljani i mučki ubijani…unatoč čistoći njihove religije zar ne?

  • gost

    Bog je čovjeka i ženu stvorio gole. Zar mu zaista smeta kreacija koju je on sam napravio? Zar je toliko pogriješio da se moramo skrivati? Nije… Bog je nepogrješiv, stvorio nas je takve kakvima nas je stvorio, a ljudsko tijelo najsavršenija je kreacija na Zemlji. Zbog čega se treba sramiti pred Bogom kad nas je takvima napravio?

    Ili priča ide drugačije? E pa da, stvorio je muško i žensko u odjeći…

    • Gemma

      Drugačije ide priča. Drugačije. Dok je ljudsko srce bilo čisto – bili su goli, dok su poštivali Stvoritelja nisu se sramili,živjeli su u skladu duha i tijela. A kada su se neposluhom okrenuli od Boga,nezadovoljni kako ih je Bog stvorio, tada nastaje nesklad kao posljedica grijeha.Nije Bog pogriješio, pustio je čovjeku SLOBODNU VOLJU da griješi ili ne griješi. Pred Bogom se treba sramiti samoga sebe u grešnosti,u zloćama; i prvi ljudi su se zasramili pa su se pokrili lišćem. Ljudsko tijelo jest savršena kreacija Božja al duša je još savršenija. Tijelo će se vratiti prahu i pepelu, a duša živjeti vječno. Tijelo se mijenja što porodom, što starošću…duša ne stari, uvijek raste u lubavi sa Bogom. Vidiš, ljudsko tijelo Hram je Božji, u njemu stanuje duša i zato tijelo treba čuvati dušu, jer ono što je na van to je i u srcu. Ako si razgolićena, onda ti je i duh-duša raspuštena u požudu. Istovremeno će ista osoba privlačiti poglede dugih u tu požudu i prljat će tuđe oči grijehom. Zašto nastaju preljubi? Požuda očiju zbog golotinje. Tko njeguje dušu Bogom, tomu je i tijelo odjeveno Bogom i obrnuto.Čovjek je slika Božja, a Bog nije prljav ni nečist, on prebiva u čistom srcu. Naša odijeća odaje koliko ljubimo Isusa (ne mislim na siromahe koji nemaju), dolazimo li razdrljeni pred Njega, poštivamo li tijelo koje nam je dao ili ga pokazujemo svijetu. Kršćaniin ne zaboravlja da je i tijelo darovano od Boga, zato ga je dužan poštivati i Bogu slavu iskazivati kroz odijevanje, kroz tijelo koje je načinjeno savršeno od savršenog Tvorca, nije potrebno da tu sliku izobličujemo bestidnim odijevanjem. Ideš pred Isusa sa dubokim dekolteom, pokazuješ da si važnija sama sebi neg Isus pred tobom. Zašto se za Isusa ne može lijepo i pristojno odjenuti, pred nekim tko je tako čist i savršen pokazati savršenije poštivanje. Isus je rekao da su naša tijela hram Gospodnji. Pa neka bude hram a ne javna kuća.Neka duh i tijelo budu u harmoniji. Muškarci, ovih ljetnih dana dolazite u bermudama na misu, nije ni to u redu, sat vremena nitko neće biti skuhan.Ako svećenik može imati misnu haljinu možete i vi obući duže. Žene bi trebale dolaziti u kratkim rukavima, ne na bretele haljinice i majce a ako pak tako uzmite maramu pa prekrijte dok ste bar na misi.
      @Gost, zar bi ti da na misu dolazimo goli? Čuj, Božjem oku se ništa ne može skriti, pa ako svećenik šuti on zna i vidi i u dan kad dođeš pred lice Njegovo pitat će zašto nisi čuvao sliku njegovu u sebi i na sebi. I zato je bolje ovako opomenuti neg šutjeti, što zbog Gospodina, što zbog svog brata ili sestre da se okrenu k Bogu.

    • Gemma

      Reci, tebi ne bi smetalo da npr. pred svoga oca dovedeš ženu/djevojku sa dubokim dekolteom, ne bi li ti imalo bilo neugodno da netko viri u prsa tvoje žene pa makar i nehtijući?

  • BOGOTAC

    Da Boga stvarno zanima golotinja, stvorio bi nas obucene.

  • http://www.facebook.com/alojz.cekolj Alojz Čekolj

    U Domaslovcu kod Samobora,blizu mog mjesta stanovanja,svečenici su se dobro dosjetili da stave kod ulaznih vrata crkve tablu sa upozorenjem kako se ne smije u crkvu nedolično odjeven i onda je nabrojeno što u to spada-kratke suknje,hlaće i sl…Možda bi druge župe mogle učiniti isto,pa bi ljudi više obračali pažnju na to i pristojnije odjeveni ulazili u svete prostore…

    • Gemma

      Ma postoji to i u drugim župama,svejedno,valjda im treba na ulazna vrata crkve staviti velik kolika su i vrata. Svejedno,žene su neposlušne i gotovo.A muški nose bermude,netko kaže da je to ok, takvi još idu i čitati čitanja(druga žuša gdje niti nema oglasa,moja),a inače sam u dekanatu sa dvije župe tj. crkve pa znam kako stvari stoje.Čudno, ima velik broj neposlušnih žena zrele dobi,te prednjače.

      • Gemma

        htjedoh napisati druga župa,isprika

      • Gemma

        Meni je ružno vidjeti muškarca koji čita čitanja u bermudama sa dlakavim nogama,to je jednako neumjesno,izvoli obuci duge hlače,misle ako su muško da ne mogu svojim odijevanjem povrijediti i sablazniti.Ma ružno,čovjek se za svatove svečano obuće a za crkvu ili za službu čitača kako god.