72 komentara

Biskup Ajaccia: Legalizirati homoseksualni brak znači uništiti obitelj

Print Friendly

Biskup je upozorio da osporavanje braka među osobama istoga spola ne znači biti homofob. To je optužba – primijetio je – koja se često upućuje katolicima.

Biskup

Legalizirati homoseksualni brak znači uništiti jedan od temeljnih stožera društva, a to je obitelj – istaknuo je mons. Olivier de Germany, biskup Ajaccia, na Korzici, u prilogu objavljenom nedavno na internetskoj stranici te biskupije koja crkveno pripada Francuskoj biskupskoj konferenciji. Biskup se posebno osvrnuo na nacrt zakona o kojemu se raspravlja u Francuskoj, a kojim bi se do kraja 2013. godine legalizirale veze među osobama istoga spola.

Ističući kako je relativizam potkopao očevidnost da se naravni brak odnosi na muškarca i ženu, mons. de Germany je napomenuo da je trajna veza između muškarca i žene u svrhu stvaranja obitelji duboko upisana u samu narav ljudskoga bića. Ako je država osposobljena za donošenje zakona o braku iz kojega se rađaju djeca koja su temelj društva, ne može odobriti istovrijedni pravni status vezi koja je po svojoj naravi neplodna i odnosi se na područje privatnoga izbora – istaknuo je biskup. Pritom je upozorio da osporavanje braka među osobama istoga spola ne znači biti homofob, a to je optužba – primijetio je – koja se često upućuje katolicima. Ono što se osporava jest činjenica da država predstavlja homoseksualne parove kao društveni model ravnopravan vjenčanim parovima – objasnio je mons. de Germany.

Biskup je potom upozorio na zastranjenja koja bi mogla proizići iz takvih prijedloga, kao što je primjerice usvajanje djece od strane homoseksualnih parova, ili pak teorija o rodu koja spolne razlike ne temelji na biološkim vidicima, nego na osobnom izboru osobe. Te su ideologije dovele do raspada obitelji, a sada idu prema uništavanju same osobe – istaknuo je biskup napominjući da se u oba slučaja društvo u svojoj cjelini raspada. Što u svemu tomu mogu učiniti katolici? Crkva u Ajacciu poziva da se ne obeshrabruju, te da se ne zalažu samo u isticanju tih ideologija, nego i u naviještanju Radosne vijesti, odnosno – kako je istaknuo biskup de Germany – da je moguće voljeti u istini, te da postoji ljepota seksualnosti i braka življenih, uz milost Duha Svetoga, u skladu s Božjim nacrtom. (rv/bitno.net)

Oznake: , , , , , , ,
Objavljeno: 22. Kolovoz 2012.

Prijavite se na newsletter portala bitno.net i primajte obavijesti!

Bitno.net očekuje korisne, poticajne, pozitivne, objektivne i informativne komentare koji upotpunjuju članak/vijest ispod koje su objavljeni. Komentari koji sadržavaju mržnju, psovanje, nasilno ponašanje, nepoštivanje sugovornika i autora članka, osobe spomenute u članku ili vijesti itd., bit će obrisani. Bitno.net ne odgovara za sadržaj komentara pošto se isti objavljuju u realnom vremenu. Podsjećamo vas da po novim izmjenama kaznenog zakona od 01.01.2013. (glava XV.) zbog vaših komentara možete kazneno odgovarati. Komentari ispod članaka ne predstavljaju nužno stajališta uredništva portala Bitno.net.

  • Gemma

    Istina sve rečeno. Pitanje koje se nije spomenulo, kada bi homoseksualni par usvojio dijete koje bi spolno usmjerenje imalo to dijete, tj. dali bi njemu bilo naravno da isto tako dijeli bračno zajedništvo sa istim spolom. A da ne kažem koje bi probleme u sebi samome to dijete moglo imati prilikom odabira svoga partnera.

    • gost

      Homoseksualnost nije stvar odgoja.Homoseksualci su produkt heteroseksualnih veza,jelte.Kakvih crnih problema bi imalo dijete?Djeca ne biraju partnere,vec odrasli ljudi.

      • Gemma

        Ja govorim o problemu psihe,duha,kako hoćete. Odrasli ljudi mogu biti duboko bolesni u sebi, premda su odrasli (općenito,svi). Sredina u kojoj dijete odrasta ima važnu ulogu formiranja čovjeka kao duhovnoga bića. Stavila sam naglasak da tom djetetu neće biti nimalo lako ni u svijetu u kojem živi, a niti sa samim sobom. Mislim da je drugačije kada se odrasta u heteroseksualnih roditelja pa makar dijete bilo i homoseksualnog opredjeljenja, obrnuto mi se čini puno kompliciranije. Homoseksualnost nije stvar odgoja, ali djeca uče od roditelja. Mislim da će dijete duboko patiti u sebi,(iako voljeno) …. na to sam mislila.

        • gost

          Djeca pate od etiketa,a u netolerantnom drustvu je vjerojatnost tim veca.Kako se broj izlazaka iz ormara povecava,povecat ce se i prihvacanje.Tako je uostalom bilo i sa razvodima i drugim brojnim drustvenim pojavama nad kojima se prije samo pedesetak godina naricalo.Heteroseksualnost nije garancija za kvalitetan duhovni razvoj,jer bismo u protivnom vecinski bili duhovno razvijene,sjajne i zadovoljne osobe.Ipak mi se nekako cini da tome nije tako,znaci da su neki drugi faktori ipak presudniji.

          • Gemma

            Crkva ne govori protiv djeteta,nego protiv zajedništva koje se protivi braku kako ga je Bog stvorio, niti osuđuje te osobe. Dakle, kršćanin ljubi svakoga,ali osuđuje ne čovjeka nego grijeh. Ja kao katolkinja prihvaćam svaku osobu i ne mrzim na nikoga ali me se gadi ono što je grijeh, kao što mi se gadi i razvod i pedofilija i svako zlo.Prihvatiti znači ne osuditi, ljubiti osobu kakva je, ali to opet ne znači da ako ja prihvaćam nekoga tko je npr. ajde pedofil podržavam to što čini, mrzim to što čini ali shvaćam da takvoj osobi treba pomoći da “ozdravi”, i to je jedino moguće kroz duhovnost u povezanosti sa Isusom Kristom. Naravno da heteroseksualnost nije garancija za kvalitetan duhovni razvoj, prijatelju, tamo gdje nema Boga ni heterosekualno nije zdravo.Npr, ako se u takvoj obitelji psuje Bog ili ne živi vjera, ili živi van sakramenta svete ženidbe,(ako se nije vjenčano u crkvi), naravno da je takav brak u grijehu.
            Odnos sa Bogom presudan je u svakoj životnoj situaciji da bi ispravno djelovao sa okolinom, bližnjima i samim sobom. Isto tako i među nama katolicima ljudi su skloni jedne druge prosuđivati i osuđivati, “gle, nije se još oženio, gle ta misli rađati u 40-toj…” ali nitko nema prava na to jer ne poznaje život te osobe, jedino Bog može osuditi. što se tiče zajedništva života u homosekusualnim brakovima ono samo po sebi ne izgrađuje jer u toj dimenziji nedostaje Bog, zbog čina koji se protivi Božjoj naravi, “muško i žensko stvori ih”. To pak ne znači da Bog mrzi na takve osobe, naprotiv, ljubi ih i čezne da mu se svim srcem svojim vrate , da se odreknu grijeha i počnu novi život u Kristu. Postoje mnoga svjedočanstva koja govore kako je homosekusualna osoba ulaskom u vjeru bila duboko prožeta ozdraviteljem Isusom i osoba se promijenila od homosekualca je postala heteroseksualac. Slušala sam jedno takvo svjedočanstvo. To je samo jedan od primjera, bitno je usmjeriti volju za promjenom, ostalo će učiniti Bog. Lijep pozdrav.

          • gost

            Crkva ne mora istospolnim parovima dijeliti sakramente,to je ipak u njezinoj nadleznosti,i u to nitko ne dira.Ovdje se radi o gradanskim zakonima,pa se ocekuje malo kompromisa obzirom na cinjenicu da smo na istoj hrpi,a opet razliciti.Ne svida mi se znak jednakosti izmedu pedofilije i homoseksualnosti.Pedofilija jest (nasilno) opcenje s djecom.Djeca ne mogu na takvo sto pristati jer za to nisu dovoljno psihofizicki zrela,sto pedofiliju cini zlocinom.Homoseksualci su odrasli ljudi koji ulaze u odnos svjesno i dobrovoljno.Razlika je ogromna.Ako heteroseksualnost nije garancija,onda nije ni presudna.Znaci ipak se radi o tome da su ljudi sposobni,kvalitetni,odgovorni,sposobni za ljubav i odgoj djece.Osobe koje su odjednom “postale” heteroseksualne,a imaju homoseksualnu “proslost” vjerojatno nisu nikada ni bile iskljucivo homoseksualne ili lazu sebi samima.Cesto razmisljam o tome kako bi bilo kad bi se uloge obrnule i netko heteroseksualnost proglasio neprirodnom,te mene,heteroseksualnu osobu,pokusao usmjeriti na homoseksualnost.Sumnjam da bi uspjelo jer od malih nogu znam da me privlaci suprotan spol :) .Tako je i onima s “druge strane”.Ne zelim sudjelovati u teroru nad ljudima s beskonacnim uvjerenjem u vlastitu ispravnost-za tim nema potrebe,jer ti ljudi ni na koji nacin (negativno) ne utjecu na moj svijet.

          • Gemma

            Nisam izjednačila homoseksualnost i pedofiliju. Nitko ne sudjeluje u teroru nad nikim, niti se mrzi čovjek drugačije spolnog opredjeljenja. Uvijek se takav zaključak provlači što god mi rekli u obranu kršćanskih svetinja. Na vaš svijet ne utječu jer niste pretpostavljam vjernica, da jeste bilo bi vam važno jer bi utjecalo na vaš svijet.Sve je to isti svijet u kojem ćemo birati dobro ili zlo. U kojem ćemo ga zagovarati i širiti i učiniti da ono raste. Neka je svakome po savjesti. A ako ste roditelj ili ćete to biti vidjet ćete kako će to utjecati na vaš svijet s obzirom na vaše dijete, moguće je i da se vaše dijete zaljubi u jednog homoseksualca (a da to ne zna) koji ni sam nije siguran gdje je i onda problemi…i rane i ostavljenosti i nedaj Bože bolesti.

          • gost

            Ne pociva znak jednakosti samo na znakovlju iz tastature,vec spominjanje jednoga i drugoga u istom kontekstu.Tak je,isti svijet,i zato zelim da se njima priznaju njihova ljudska prava.Ako se zaljubi u homica?I sta s tim?Moze se zaljubiti u bilo koju osobu s kojom veza nece biti moguca jer ga,primjerice,ta osoba ne zeli.I sta cemo onda?Ljubavni jadi su dio odrastanja,a bome i zivota odraslih ljudi.

          • Gemma

            Spominjanje jednoga i drugoga kao zlo. Kao grešno. Na taj način, što je veće ili manje zlo neće izbjeći grijeh drugoga. Da, može se zaljubiti u bilo koju osobu,slažem se,ja na to gledam dublje,može curica ostati i trudna i što sad, ajmo pobaciti, jel tako? Ljubavni jadi su jedno a nezrelo ulaženje u veze drugo. Ja iz svog iskustva mogu reći koliko sam bila mlada i blesava i slijepa i istraumatizirana jer nisam imala Boga, jesam vjerovala kao i svi onako tradicionalno, a sve je završilo sa traumom o kojoj ovdje ne bih pisala,mogu samo reći da sam bila ostavljena i bačena kao smeće,i umalo sam umrla od krvarenja. Eto rekla, sam i znam što govorim, koliko je važno živjeti po Božjem, jer ja nisam živjela po Božjem i znam koliko sam samoj sebi naškodila. Mislila sam Ljubav, pa to je voljeti, to i Bog želi, da želi ali ne kako mi to želimo. Gledajte, imate pravo na svoje razmišljanje,to je vaša sloboda, al ja vam iskreno kažem i želim sve najbolje i svako dobro u životu.

          • gost

            Nije mi namjera prekopavati po Vasim ranama,i jako mi je zao zbog Vaseg iskustva-biti odbacen i unesrecen nije nesto sto se moze iskljuciti pripadnoscu bilo kojoj vjeri,to znate valjda,nego se moze amortizirati samosvijescu i donosenjem odluka za koje procijenimo da se s njima mozemo nositi.Nekada je ta odluka pogresna,pa se onda rekuperamo i idemo dalje,ovisno o sklonostima pronalazimo utjehu i snagu za dalje-neki u vjeri,neki u poslu,neki u obitelji i prijateljima,netko u svemu navedenom.Moze curica ostati trudna,naravno,a onda mora preuzeti odgovornost za svoju odluku,ma kakva ona bila.Pobacaji u tinejdzerica su u Hrvatskoj rijetki,cesce se radi o udanim zenama koje vec imaju djecu.Mi nemamo goruci problem maloljetnickih trudnoca poput Velike Britanije,primjerice.Tj. “jos” nemamo.Obzirom na stanje svijesti i spolno obrazovanje nasih klinaca,taj bi se problem mogao pojaviti,pa zato odradujem poduku kod kuce.

          • Gemma

            I meni je isto žao, ali znate što mi je žao? Žao mi je što mi nitko nije govorio o spolnosti, o tijelu (osim u školi).Moji roditelji su vjernici ali mi nisu govorili o tome nego “ne smiješ”. Zato su danas ove tribine i seminari o spolnosti jako važni ponajviše da znamo da su duhovne rane te koje nas na neki način i formiraju. Ja sam primjerice mrzila muški rod dugo i spolni čin mi je bio nešto gadljivo i najodvratnije što je Bog mogao stvoriti (tada u mojoj glavi). Prva ljubav i nešto najodvratnije u životu što mi se moglo dogoditi, tek tada nisam željela brak i mislila sam da Bog jako mrzi žene kad im je dao tako trpjeti, poslije sam krivila svoje roditelje koji mi o ničemu nisu pričali. A da ne kažem da sam se kasnije od te traume razboljela od jedne autoimune bolesti. Srećom, samo Bog je iscijelio moje rane, ozdravio me u duhu i tijelu. Ne sramim se ovo posvjedočiti, ne ponosim se sobom, ali da se to nije dogodilo tko zna kada bi u moj život ušao Bog. Stoga, mogu samo reći da mi je žao jer nisam prije imala Boga u srcu, jer nisam prije neke stvari ispravno sagledavala. A za sve što mi se i ružno dogodilo, više me je poguralo da se okrenem Bogu,da ga istinski zagrlim. Mogu samo reći,Bog ne želi patnju nikome, ali i preko te patnje zove k sebi da iscijeli,podigne i preobrazi.

          • gost

            Dobro,barem se detektirao problem-neznanje i neosvijestenost je put ka nezadovoljstvu.S tim da i na tim tribinama postoji gomila onog “ne smijes”,odnosno za one kojima to bas ne “sjedne” postoji izvjesan put u griznju savjesti.Not my cup of tea,ali za one kojima se svida,zasto ne.Inace ne mislim da je “seks kriv za sve”,nego nedostatak samopouzdanja,neznanje i strah.Ako Vas vjera ispunjava,onda ste pronasli svoj put,to je najbitnije.A puteva ima raznih i svi mogu ispuniti,ili pak ne.

          • Gemma

            Ne, neznanje što se tiče biologije.Nego bih rekla nepoznavanje sebe u odnosu na Boga,nerazlučivanje što je za mene dobro a što ne.Ja sam samo htjela da me netko voli i da ja volim, a uspjelo me se uvjeriti da nisam normalna ako se ne ponašam isto kao i svijet i k tome moji strahovi da ću ostati sama…sve me to dovelo na dno razočaranja, kada sam ispunila “zahtjeve” ovoga svijeta, naravno momak me ostavio.
            Samo ću reći da sam sretno udana, a današnji muž mi je izmoljen i Božja nagrada.

          • gost

            Pa stoji gore-nedostatak samopouzdanja.Poanta i jest u autonomnoj odluci,neovisnoj o misljenju skvadre.Moja odluka je bila jednaka Vasoj,i isto je veza bila prekinuta,sto je i za ocekivati-sa 18 covjek drukcije vidi svijet i “partnerske odnose” i potrebe nego desetak godina nakon.Ja se,doduse,toga jedva sjecam,ne ispunjava me to nekom frustracijom-tad je to bilo tako,sad je drukcije.U neku ruku su mi bivse “ljubavi” drage,smijem se na tadasnji vlastiti dozivljaj veze i uocavam osobni razvoj,to je ono od cega se zivot sastoji.

          • Gemma

            To samo govori da je u mom srcu duboko falio živi Bog, imala sam neke temelje ali nisam ništa razumjela.Danas sve razumijem.
            Pronašla sam nešto da pročitate, da vidite kako je Bogu sve moguće

            Od
            ateistkinje i lezbijke do majke šestero djece: životna priča Brigitte Bedard

            http://www.katolik.hr/crkvamnu/svjedocanstvamnu/322-od-ateistice-lezbijke-do-majke-estoro-djece-ivotna-pria-brigitte-bedard

          • gost

            Ta zena je zapravo biseksualna,i razocarala se u vezi.Ne zbog veze sa zenom,nego zato sto nije dobila sto je trazila.Isto se moze dogoditi u vezi s muskracem ili muskarcu u vezi sa zenom,pa svejedno ne postaju vjernici preko noci i ne radaju sestero djece.Slucajnost je da je izabrala bas katolicki nauk,mogla je izabrati zivot u Africi unutar misije UN-a.Kad ljudi dozive pokoji zivotni brodolom,moraju ponovno graditi i u potrazi su za cvrstim pravilima i strukutrama vjerujuci kako ce na taj nacin popraviti unisteno.Sto od toga ce donijeti srecu jest upitno,to ljudi moraju ipak sami odluciti i vidjeti.

          • Gemma

            Očito je Bog odgovorio na njen vapaj. Isus.
            To je činjenica. i svjedočanstvo.
            Pa ne bih rekla da je slučajnost, ja to ne mogu dokazati ali iz svog iskustva ozdravljenja o kojima nisam sad pisala a recimo da sam bila jako bolesna, mene je Isus Krist izlječio i tako ušao u moj život. Nije slučajno.
            Za mene je On pravi Bog.
            Ta žena je bila ateistica, pa eto nije otišla u budizam ili hinduizam nego je postala kršćankom,(katolkinjom) jer ju je čuo Isus Krist. Al teško je sad tu nešto dokazivati.

          • gost

            Tako je,ne moze se dokazati,zato se i to i naziva vjerom.Kao sto ima zena bivsih krscanki koje su se obratile na Islam.Za sto je to dokaz?Ni za sto.Dokaz je ljudske nezadovoljne prirode koja trazi,mijenja i opet se iznova u necemu ostvaruje.A sto se nje tice-nije nju ateizam unesrecio,ateizam ne moze uciniti sretnim ili nesretnim,to je pozicija u odnosu na vjerovanje u postojanje bozanstva,viseg bica,bilo kojeg.

          • Gemma

            Mogu li ljudi ateisti biti sretni? Uvijek sam se pitala kako oni razmišljaju o smrti, boje li se?

          • gost

            Na to moze odgovoriti samo osoba koju se pita.Uvjerenja sam da ne postoji covjek koji se ne boji smrti.Naravno da ateisti mogu biti sretni,kao sto mogu biti i nesretni.Nisu ateisti neka cudnovata bica.Imaju vrline i mane,duhovni zivot,postavljaju si pitanja,razmisljaju,vole,pate,slave,vesele se,tuguju i tak.Ne biste me prepoznali u autobusu kad biste me vidjeli.Ni na koji nacin ne odudaram :) .Doista mislite da smo toliko razliciti?

          • Gemma

            Ne mislim da ste kao ljudsko biće različiti, nego promatram sebe u odnosu sada i da ne vjerujem, koliko sam strahova imala pa čak i strah od smrti,no danas nakon svega proživljenog i iskustva živog Boga,mogu reči da se zaista ne bojim smrti,bojim se jedino da ne iznevjerim Boga,da ga ne povrijedim ili da se okrenem protiv njega.Zato se molim da budem dobar njegov sluga i da budem dobar čovjek. Mogu vam reći da otkad se tako molim,mogu istrpjeti ljude u njihovim slabostima,nepodopštinama i zloćama, što ne znači da ih ja nemam.Bog mi uvijek kaže,ja ga ljubim,vidiš kako je ranjen i nesretan, ljubi ga i ti u meni. (kaže, nutarnjim glasom moga bića), a prije bi me takvi ljudi živcirali i ne bih imala strpljenja.
            Znate šta, bilo bi mi baš užitak sjesti s vama na i popiti kavu.Nisam ja osoba koja se druži samo sa vjernicima, to bi onda bio geto. Različito gledamo na svijet, ali to ne znači da ne bismo našli onu temeljnu i dodirnu točku u ljubavi, biti prihvaćen, ljubiti i ne osuditi. To je Božja klica u svima nama i svi imamo čežnju i potrebu biti ljubljeni. Zato sam ja pronašla Boga,tj. on je pronašao mene, voljela bih da ga i vi pronađete …ako ćete ga tražiti, s ljubavlju vam kažem, ne tražite druge bogove doli Isusa Krista.
            Kada bismo skupa sjele ja bih vam ispričala kako sam susrela Živoga Boga, obično kada to ispričam, a ne pričam sama od sebe,nego me pitaju,obično se ljudi rasplaču. Bog me izvukao iz nemogućih situacija, vjerujete mi. Ako ćete ikad doći u situaciju da zavapite Bogu, očekujte da će i doći,brzo. Tako je meni došao.
            Svako dobro.

          • gost

            Mogu se po pitanju kave samo sloziti s Vama :) ,jedino sto sam trenutno na drugom kontinentu pa moram ovako neosobno preko interneta.Ja Vama doista vjerujem po pitanju Vaseg iskustva,ne sumnjam u to da ljudi imaju osjecaj i time se vode.Takoder smatram da imamo vise dodirnih tocaka,onih ljudskih,nego onih koje nas “razdvajaju”,zato i stoji gore da smo po pitanju onih osnovnih emocija isti.Ateisti isto strahuju od toga da ne iznevjere druge,da ne ispune ocekivanja,da su ucinili nesto lose drugome,da nisu drustveno korisni,da su promasili ili su losi ljudi.To mi spada u svijest o postojanju i postojanju drugih te savjestan zivot.Oni trpe i zrtvuju se,u stanju su preuzeti terete,ulagati trud cak i kad od njega osobno ne profitiraju,podnijeti nesrecu,nositi se s problemima i veseliti se uspjehu vlasitog rada.To pisem zato sto se cesto izjednacava ateizam s samozivoscu i egoizmom,i nedostatkom duhovnosti,pa cu “vjernickim rjecnikom” napisati da mogu posvjedociti da je to daleko od istine.I ja Vama zelim svako dobro,ne zamjerite sto cu se posluziti krscanski pozdravom,iako sam ateist,nekako je to uvrijezeno na krscanskim forumima.Bvb

          • Gemma

            Baš mi je drago zbog ove komunikacije,inače blagoslov je želja da se nekome dogodi samo dobro, da ga Bog dotakne dobrotom i da mu dobro.
            Pa eto,neka i vas Bog blagoslovi i čitav kontinent na kojemu jeste.
            Pozdrav

          • Gemma

            “Crkva ne mora istospolnim parovima dijeliti sakramente”, da i malo poznajete Isusa i Sveto Pismo znali biste da ona to niti NE SMIJE jer bi onda bila neposlušna svome Bogu,njegovim ZAPOVIJEDIMA. Kada bi to učinila, to definitivno ne bi bila Kristova crkva, premda negdje vani, u nekim crkvama (ne znam kojim) vidjela sam da je i takvo što moguće, a bome vidjela sam da je i moguće vjenčati i životinje u crkvi, psiće, jednoga u fraku, a jednoga u vjenčanici, i to kao neki svećenik drži obred. Jednako tako, nazovi svećenik drži obred i za sprovode kućnih ljubimaca. Mislim da je riječ u oba slučaja o Engleskoj.

          • gost

            Kaj ne bi smjela,rana krscanska crkva je vjencavala homo parove,ali kako je vec napisano- meni je to posve nebitno,ovdje govorimo o gradanskim zakonima.Engleska je vecinom protestantska zemlja,kod njih vrijede druga pravila,iako sumnjam da drze obrede za zivotinje,a cak i da je tome tako-njihova kuca.

          • Gemma

            Mislim da i protestanti misle isto kao i mi, i oni su kršćani (Kristovi), slijede Sveto Pismo u kojem jasno stoji da je takva nastranost grijeh.Možete mi ostaviti neku poveznicu gdje je rana kršćanska crkva vjenčavala takve parove, možda ste na neku drugu crkvu mislili.
            Bit će kako bude i to je to.

          • gost

            U krivu ste.Protestanti toleriraju homoseksualnost,zene mogu biti svecenice i ne priznaju Papu za poglavara.”Mrvicu” drukcija zajednica.Za ranu krscansku crkvu cete morati guglati,davno je to bilo objavljeno.

          • Gemma

            Između protestanata postoje struje i razlike,neki toleriraju a neki ne.
            Želim da ovu raspravu ne shvatite svađalački nego prijateljski.

          • gost

            Sjevernoeuropske i skandinavske zemlje su mahom protestantske,a njihov odnos prema homoseksualnosti je vidljiv,kao uostalom i odnos prema celibatu i redenju zena.Daleko je to od KC.

          • Gemma

            Da, daleko je, u pravu ste.

          • Gemma

            Ovo vam je sa jedne protestantske stranice, na dnu je poveznica, možete provjeriti
            Pitanje: Što Biblija kaže o homoseksualnosti? Je li
            homoseksualnost grijeh?

            Odgovor: Biblija nam dosljedno govori da je homoseksualnost grijeh
            (Postanak 19,1-13; Levitski zakonik 18,22; Rimljanima 1,26-27; 1. Korinćanima
            6,9). Rimljanima 1,26-27 konkretno uči da je homoseksualnost posljedica
            suprotstavljanja i neposlušnosti Bogu. Kada osoba nastavlja živjeti u grijehu i
            nevjeri, Biblija nam kaže da ju je Bog »prepustio« još gorem i izopačenijem
            grijehu kako bi joj pokazao ispraznost i beznadežnost života odvojenog od Boga.
            1. Korinćanima 6,9 kaže da homoseksualci (»mekoputnici«) neće baštiniti
            kraljevstva Božjega.

            Bog nije stvorio čovjeka s homoseksualnim željama. Biblija nam kaže da osoba
            postaje homoseksualcem zbog grijeha (Rimljanima 1,24-27), a u krajnjoj liniji
            vlastitim izborom. Osoba može biti rođena s povećanom sklonošću prema homoseksualnosti
            kao što su neki ljudi rođeni s većom tendencijom prema nasilju i drugim
            grijesima. Ali to ne opravdava osobu koja izabire prepuštanje grješnim željama.
            Ako je osoba rođena s većom sklonošću prema bijesu, daje li joj to pravo da se
            prepusti tim sklonostima? Naravno da ne! Isto važi i za homoseksualnost.

            Međutim, Biblija ne opisuje homoseksualnost kao »najveći mogući« grijeh. Svaki
            je grijeh uvreda Bogu. Homoseksualnost je samo jedna od mnogih stvari navedenih
            u 1. Korinćanima 6,9-10 koja osobu sprječava da uđe u kraljevstvo Božje. Prema
            Bibliji, Božje oproštenje podjednako je dostupno homoseksualcu i preljubniku,
            idolopokloniku, ubojici, lopovu itd. Bog također obećava snagu za pobjedu nad
            svakim grijehom, a u to spada i homoseksualnost, i to svima koji povjeruju u
            Isusa Krista za svoje spasenje (1. Korinćanima 6,11; 2. Korinćanima 5,17).

            preuzeto sa http://www.gotquestions.org/Hrvatski/homoseksualnost-grijeh.html

          • Gemma
          • gost

            I sto sad?To je katolicko ucenje i percepcija braka.U to ucenje spada i obaveza braka ukoliko par zeli zivjeti skupa,pa opet ljudi zive skupa bez sakramenta ili samo u gradanskom braku.Sto cemo s tim?Da se i to ukine?

          • Gemma

            Ne.Bolje je živjeti i u građanskom braku nego u divljem, to je samo moje mišljenje. A ništa s tim, dala sam vam da možda bude jasnije razumijevanje svega izrečenog.

          • gost

            Kako to?Gradanski brak je isto “divlji” u odnosu na katolicki nauk.Ne vidim logiku.Kako to papir kojeg Crkva ne priznaje odjednom ipak postaje okej,a nepostojanje tog papira je strasan problem?

          • Gemma

            Možda sam ja nešto krivo shvatila,čitam ponovno,mislila sam ipak je bolje živjeti i u građanskom braku nego u divljem, to je moje mišljenje, ne mišljenje crkve,od većeg zla izabrati manje, mislim da pred Bogom ipak nešto više to znači, iako je griješan takav brak jer nije sakramentalno vezan.Ali, recimo da ipak taj papir donosi neku odgovornost pred zakonom i partnerom.

          • gost

            Upravo o tome se i radi-na Zemlji se prava i obaveze deriviraju iz drzavnih zakona,pa su stoga podlozni promjenama unutar drustvene zajednice.Zato danas ne postoji kategorija vanbracnog djeteta u smislu prava i obaveza,te se na taj nacin izbjegava moguca nepovoljna pozicija potomstva u odnosu na ono rodeno u braku.Zato i velim da je rasprava o homo brakovima besmislena u okviru religioznih pravila.Ono sto doista nosi prava i obaveze jest drzavno uredenje,a odatle i poruke o neravnopravnosti.

          • Gemma

            Ne znam što bi rekla, nema smisla dijalogizirati. Ja se bojim posljedica, što će de dogoditi kada daš prst a otkinu ruku? Dokle će to dalje ići i što će donijeti, hoće li se onda jednom ozakoniti i bračne zajednice sa više muževa i žena, na primjer? Sad lupetam. A sa druge strane, Božja kazna,zbog grijeha,svi smo u istom svijetu,zajedno smo u posljedicama,zar ne?
            I moram zaključiti razgovor,imam obaveza.
            Lijep pozdrav.

          • gost

            Ima zemalja u kojima je to ozakonjeno.Kod nas se to nece dogoditi jer nase kulturolosko naslijede ne njeguje tu vrstu zajednice pa nema ni kandidata za tu vrstu zahtjeva.Nista se strasno nece dogoditi,imat cemo homo parove koje imamo danas,samo s papirom i pravom na mirovinsko i zdravstveno preko bracnog druga-te su stvari,kao sto vidite,prakticne prirode.Od posvajanja djece smo jos udaljeni,a koliko smo udaljeni ovisi o razvoju tolerancije u nasem drustvu.

          • Gemma

            Prije,a ne tako davno, djeca bi patila od etikete jer su vjernici i ja se sjećam da sam ja patila od ismijavanja i javnog prozivanja pred školskom pločom. Imala sam jedinice zbog križića na lančiću i zato jer sam išla na misu, a nas par smo znali šamarčinu pokupiti zbog kako rekoh križića na lančiću i zbog nacionalne pripadnosti hrvatstva u bivšoj državi.Bogu hvala. Etiketirani smo bili od srpskih učiteljica komunjara kako u osnovnoj tako i u srednjoj školi. Bogu hvala na ovoj državi, imamo vjersku slobodu konačno.

          • gost

            Danas djeca sjede po hodnicima i etiketira ih se ako ne zele na vjeronauk.Poznato?To se dogodi kad se jedna knjizica zamijeni krsnim listom.Obzirom na iskustvo diskriminacije bilo bi posteno,ako vec ne aktivno se zalagati,onda bar ne potkopavati neciju emotivnu stabilnost proglasavanjem homoseksualnih obitelji nastranima,stetnima i neprihvatljivima iskljucivo zbog vjerskih uvjerenja.Meni takvo sto “vjera upravo brani”.Onima koji vjeruju vjerska sloboda,onima koji se zele vjencati i odgajati djecu ,ukoliko su za to sposobni,njihova.Uostalom,homici ne diraju u vjerske slobode,takav zakljucak bi mi se ucinio apsurdnim.

          • Gemma

            To je takva laž koju ste sad izrekli, tko ne želi na vjeronauk ne želi,vjeronauk je izborni predmet. TKO to etiketira? Vjeroučitelj, ma dajte molim vas, to mi ne možete govoriti. Znate šta, kada sam kao vjeroučitelj tek počela raditi, sjećam se, bili su to maleni, najmanji i jedno dijete nije imalo kamo za vrijeme vjeronaučnog sata, nije bilo upisano na vjeronauk i ok, ali ostaviti ga u hodniku samog mi se činilo opasno. Pozvala sam ga da sjedne u učionicu, samo da sjedne. Sljedeći dan sam bila prozvana da malog muslimana želim pokrstiti i imala sam problema. Ne razumijem ovo sa knjižicom, svatko je dobrodošao na vjeronauk, kao što je u crkvu svima slobodno doći k Bogu i komunjarama i hereticima, dapače,Bog im se raduje. Vi nikako da shvatite smisao braka i bračnog zajedništva u smislu stvaranja od Boga, nikako da shvatite da Bog nije nikada htio ovakva zajedništva i nastranosti.I onda želite da se zalažemo za nešto što je protivno Bogu i Božjem. Da, kako ste sami rekli, homići ne diraju vjerske slobode ali diraju svetost braka i to na način da bi se njihovo zajedništvo ozakonilo, posvajanje djeteta, diraju u obitelj, promiču nešto što je zlo,da se to zlo dalje širi i smatra normalnim. Jedog dana nahrupit će takve boleštine po tom zlu, sodoma i gomora će se raširiti i već je raširena,eno vam Zrće, eto vam sva sloboda, ma znate šta, činite kako volite, rasprava je mak na konac. Samo Božja srdžba ima svoj kraj, malo pogledajte što se po svijetu događa, malo gledajte znakove vremena oni su opomena da se čovjek treba vratiti Bogu dok ne bude kasno. Jer neposlušnost Bogu je velika i zlo koje se čini. MIslite da ćete živjeti dovijeka. Put do pakla popločen je dobrim namjerama, tako i vi, branite zlo po najvećoj dobroti. Ja vam ništa ne mogu dokazati, gledajte znakove vremena. Ova kriza nije ništa drugo nego kriza duha, bezbožništva i otpada od Boga.Toliko od mene. Neka Vam Bog da duhovne oči.

          • Gemma
          • gost

            Ne trolajte.Vjeroucitelji nisu spomenuti.Diskriminacija je prisutna od trenutka kad dijete moze birati izmedu tog predmeta i hodnika,a to nije izbor,vec pokusaj posredne,suptilne prisile.A moglo bi se i o njima stosta napisati,od prijetnji paklom,do prozivanja antikristom pa preko vrsnjackog nasilja prema onima na hodniku.U nekim sredinama je nepohadanje poprilicna stigma.Ne zive svi u velikom gradu poput Zagreba,gdje je anonimnost ipak donekle zajamcena.I ja bih Vas pozvala na red da ste mom djetetu rekli da sjedne na vjeronauk ukoliko nije upisano.Ako zelite da netko shvati Vasu potrebu za vjeronaukom,onda biste trebali razumjeti da netko ne zeli tu vrstu indoktrinacije u necija religijska ucenja.Obzirom da imate iskustva s diskriminacijom,zamislite da postoji samo muslimanski vjeronauk kao izborni predmet,a Vase dijete nema alternativu i sjedi na hodniku i ucitelj pozive klinca da “samo sjedne”.Kako biste reagirali?Svetost braka nije nesto cime se bavi suvremeni zakonodavac,niti se time treba baviti.Brak je za drzavu vrsta uredene ekonomske zajednice iz koje proizlaze prava i obaveze.Sto oni to promicu?Kako se homoseksualnost promice?Ti ljudi se bore za jednakost pred zakonom.Sto sad pak Zrce trazi u Vasem postu?Zrce je plaza s tri birtije i sluzi ljetnom partijanju.Ja,doduse,vise volim male,nenapucene otoke s manje guzve.Znakovi vremena?Znak vremena je sekularizacija drustva,to ide s obrazovanjem i priznavanjem ljudskih prava.

          • Gemma

            Gospođo,sad se vi nepravedno postavljate,nisam ja kriva za hodnik, kada sam počela raditi rekli su mi da dijete ne smije biti na hodniku i još je k tome čini mi se bio drugi razred. Da je dijete ostalo na hodniku, da mu se nešto dogodilo onda bih ja bila kriva i odgovorna, kako ne razumijete?Da je dijete izašlo iz škole i da ga je zgazio auto, ja bih bila kriva.Dijete je samo sjedilo,nije bilo uključeno u rad niti sam ja to zahtijevala. Ne bi mi smetalo da je moje dijete sjedilo sa muslimanima, oni bar vjeruju u Boga za razliku od vas ateista i klanjatelja homosekusalnim bogovima.Moje dijete bi znalo kome se klanja,A TO JE Isus. “Diskriminacija je prisutna od trenutka kad dijete moze birati izmedu tog predmeta i hodnika,a to nije izbor,vec pokusaj posredne,suptilne prisile.”- to ste vi rekli, no to je smišljena politika škole ili satničara, ne sastavljaju vjeroučitelji satnicu, smišljeno da bi se moglo optužiti vjeronauk. Obratite se ravnatelju škole. I da se zna, ne radi se o gradu Zagrebu, nego manjem gradiću.
            Moj stav o braku je jasan, a Zrče je pakao na zemlji, sodoma i gomora kojeg sam spomenula tek tako da vidite gdje smo. Muslimanski vjeronauk je baš i postojao u to vrijeme u istoj školi.

          • Gemma

            Grad Sisak.

          • gost

            Krivo su Vam rekli.Odgovorna je skola.Tocno,dijete ne smije biti na hodniku,ali Vi i dalje tvrdite kako je to izborni predmet i kako nitko na njega ne mora.Ali zato sjedi na hodniku.To je poanta.Sjediti na nekom predmetu znaci slusati nastavu,neki eto,ne zele izlozenost toj nastavi.Vec dvadesetak godina taj predmet nema alternativu,i nema ju s razlogom.Broj djece bi se (bar) prepolovio,kao sto se vidi u srednjim skolama u kojima ipak postoji izbor izmedu etike i vjeronauka.Bilo bi zanimljivo vidjeti reakcije kad bi se na muslimanskom vjeronauku reklo nesto o ispravnosti vjere.Oni naime,vjeruju kako je Islam jedina vjera,a svi ostali su nevjernici.Tako ste i Vi ateist u odnosu na sve vjere osim katolicke :) .

          • Gemma

            Ja nisam imala alternativu tada, još sam bila i mlada sa par ispita do kraja, baš je nekome bilo stalo da mi pomogne i išta kaže, pogotovo su me preko oka gledali jer predavati vjeronauk je bezveze. Svak je stavljao sebi sate kako njemu paše a meni šta ostane i još da se bunim u takvoj sredini.Biti sam u zbornici je odvratno. Da, izborni, ne mora ga upisati ako ne želi-to konkretno znači to. Znam stav muslimana o nama kršćanima, mi smo za njih đavliji a ja imam svoje mišljenje o njima, ne smeta mi što netko misli o nama,imam slobodu u Kristu. Njihova vjera je još strožija po svim ovim pitanjima, to znate. čak rigorozna.

          • gost

            Pa eto,onda je jasno zasto ateisti ne zele na vjeronauk,a zasto krscani ne zele slusati islamski vjeronauk.Djeca ne smiju biti bez nadzora.To je the bottom line.Kad bi vjeronauk bio zadnji ili prvi sat,sto i jest u nekim skolama,problem bi se umanjio-to medutim nije lako organizirati i problem i dalje postoji.Potrebno je rijesiti taj problem na razini drzave i za sve jednako.Kad bi bio u suprotnom turnusu,kao neki strani jezici,problema ne bi bilo.

          • Gemma

            Da,ne stanu svi razredi nulti i prvi sat.Dolazila sam ja i u suprotni turnus, dan mi je bio raskopan,pun rupa, radi ujutro, radi popodne, nije to lako,i mi imamo brak i obitelj,razumijete.Otići ujutro i vratiti se navečer.I budi sretna još ako je u istoj školi da ne putuješ kao neke moje prijateljice. Ateisti ne žele na vjeronauk jer nisu upoznali Boga,to je jedini razlog, što ne znači da neće jednom.Kršćani nemaju potrebu slušati islamski vjeronauk, to je isto kao da ste rekli da oni slušaju naš. Islam je religija. I velike su razlike, meni neprihvatljive. Neke mi stvari uopće nisu po Božjem, kao džihad ili sveti rat, smrtna kazna…Pustimo to.

          • gost

            Okej,razumijem,zato i zelim da se problem rijesi alternativom,a ona ne postoji jer se i iz Crkve cuju kriticna misljenja.Ne mislite valjda da dvadeset godina nitko nije shvatio da se nesto treba mijenjati.Ateisti ne vjeruju,kao sto neki vjeruju i to je u redu.Religijska kultura i upoznavanje drugih vjeroispovijesti nema veze s vjeronaucnom nastavom.Ona je prije svega nastava usmjerena ka katolickoj vjeri,bez obzira na spominjanje drugih vjera u nastavnom programu.Ateisti mogu itekako biti obrazovani u tom smjeru,zapravo,primjecujem da imaju znanja na kojima im mogu pozavidjeti mnogi koji se izjasnjavaju kao vjernici.

          • Gemma

            Imaju znanja ali ne poznaju Boga. To je iskustvo vjere. I sama sam bila u toj koži. Za upoznati Boga potrebno je krenuti da tako kažem na put, strpljivi, biti strpljiv sa samim sobom i sa Bogom. To je odnos živih, komunikacija i dijalog.Ne može se ništa preko noći dogoditi,osim čudesa koja Bog katkad dopušta. Potrebno je krenuti na put, i ja sam čitala i učila a u tome nigdje nisam našla živoga Boga, susrela sam ga kroz vrijeme na svetoj misi, u pričesti, Bibliju. Malo se treba i prisiliti voljno i isčekivati susret. Dogodit će se,uvijek.

          • gost

            Mda,ali neki ljudi nemaju takvih zelja i potreba.Ispunjava ih njihov nacin zivota i ne osjecaju nedostatak u tom smislu.Zato i nemam nista protiv stjecanja znanja o religijskoj kulturi,u koju spada i znanje o krscanstvu,kao i o starogrckim bogovima-sve to treba biti prisutno u skolskom programu,a oni koji zele zivjeti odredenu vjeru i odgajati djecu na taj nacin vec imaju vjeronauk,jer on tome i sluzi.Neki ne zele odgajati djecu u vjeri i oni bi zeljeli etiku,gradanski odgoj ili nesto deseto.Onako kako Vi zivite svoju duhovnost u okviru katolickog ucenja,i ne zelite da Vas netko usmjerava na nesto drugo,tako isto i druga strana zeli isto to.Ako u odrasloj dobi klinci pozele postati vjernicima,to se svakako moze dogoditi kao sto se cesto dogada da oni odgojeni u vjeri ne slijede taj nauk u odrasloj dobi.

          • Gemma

            Pa Etika postoji,ne vidim problem. A čujte, mnogi ne slijede katoličku vjeru,al to je njihova odgovornost pred Bogom, njihov odabir. Nitko tu ništa ne može, možemo govoriti i govoriti a najviše će pomoći molitva ipak.

          • gost

            Etika postoji samo u srednjoskolskom obrazovnom segmentu.Problem postoji u osnovnim skolama o kojima cijelo vrijeme i raspravljamo.

          • Gemma

            Da,to nije u mojoj domeni.Znači vi ste mislili, neka bude vjeronauk i etika?
            Ne znam, možda je etika malo preteška za osnovnoškolce,pogotovo za malene. Vjeronauk i etika, različiti su profesori.

          • gost

            Jednako je “teska” kao i vjersko ucenje.S tako malim klincima se ionako radi drukcije nego s tinejdzerima.U principu smatram da se sve moze prilagoditi dobi djeteta.U tom smislu mi je problematicnije bubetanje hrpe povijesnih dogadaja u nizim razredima (moje vlastito iskustvo iz treceg ili cetvrtog osnovne) nego etika ili gradanski odgoj.Ima tome vec dosta godina,ali na vjeronauku nismo nikada vodili specijalne teoloske rasprave,kao sto ni na etici kasnije nismo vodili filozofske na viskokom nivou-za to je ipak potrebno upisati studij,a skola treba nuditi osnove.Da,razliciti su profaci,ali svi moraju imati polozenu pedagogiju ako zele poducavati klince.

          • Gemma

            Da, pedagogija. Hoćete istinu? Sve se uči na radnom mjestu. Tek tada počinješ učiti, i vidiš kako treba i da katkad teorija metoda rada ne može biti ostvariva nego se moraš prilagoditi djetetu, situaciji koja je “izmakla” van margina. Napišeš pripremu za susret a dogodi se posve drugačije.
            I to je ono što te obogaćuje.Svako dijete te obogaćuje.Ja bih vesela dolazila doma,nikad dosadno, na kraju toliko Božjega primiš od djeteta da ti to daje jednu prekrasnu snagu i ljubav za dalje i kada si jako umoran. lijepo je zaraditi a još ljepše biti sretan i ispunjen onim što radiš. I to nije posao, nego poziv, poslanje, vjeronauk, to moraš osjećati u srcu inače nije dobro,inače je mehanika a djeca to osjete. Najljepša nagrada je kada te zavole. Jednom sam radila na zamjeni par mjeseci, plakali su zamnom, brdo dječjih poklona, išli kod ravnateljice bez moga znanja…dirne te to jer znaš da si nešto dobro dao i učinio.

            U odnosu na etiku, mislim da vjeronauk može dati više, ono što se ne uči, može dati Boga…ali vjerujem da ipak i preko etike netko može promišljati o svome putu.

          • Gemma

            Razgovarajući ovako s vama, zaboravila sam da sam na portalu. Eto, vidite, nismo tako različiti. Nismo odustale u komunikaciji, to je dobro.

          • gost

            Kad se ljudi sklone od parola,rasprava o svjetskim ratovima,i komunikacije u stilu-”moj tata je bolji od tvog tate”,onda komuniciraju iskreno jedni s drugima.Tesko se odmicati od politike,ali ona nas zapravo i razdvaja,dok su nam problemi,bar oni tipicni hrvatski,zapravo slicni.Uvjerenja sam da bismo rjesavanjem egzistencijalnih problema dobili prostor za moderiranje drustvenih finesa.Nekako ne zelim vjerovati da je vjerovanje zaista problem,kao sto ne zelim vjerovati da je nekome nevjerovanje problem.

          • Gemma

            Ako ste u mogućnosti dođite, barem iz znatiželje, vjerujem da će vas dotaknuti
            http://www.nickvujicic.hr/

  • Mirkac

    Na svim vezama pa tako i na braku treba raditi a ne se opustiti ili prepustiti stihiji. Brak ugrožavaju prvenstveno nezrelost partnera koji misle da je brak stvoren samo za cvatnju ruža.
    Homoseksualni brakovi ne ugrožavaju ništa što već iznutra nije ugroženo. Tako da je ova izjava posve suvišna, proizašla samo da bi ocrnila nebožji način spolnog djelovanja.
    Istraživanja u SAD su pokazala da djeca homoseksualnih parova, brakova pate samo od društvene stigmatizacije dežurnih moralista kao što je ovaj biškup ali ne i od “poremećaja” spolnog identiteta.

  • gost

    Izvrsno,slazem se s biskupom.Legalizacijom istospolnih brakova ce veci broj ljudi “izlaziti iz ormara”,te nece biti prisiljeni “zbog sela” glumiti heteroseksualnost;biti ce manje nesretnih i unistenih zivota,a broj onih koji ce poklanjati povjerenje onome sto dolazi s oltara ce se smanjivati usporedno s financiranjem ovakvih stavova.Biti ce daleko manje hinjenog obiteljskog sklada i licemjerja.Zna biskup sto govori.

    • Gemma

      “a broj onih koji ce poklanjati povjerenje onome sto dolazi s oltara ce se smanjivati usporedno s financiranjem ovakvih stavova” – odlično, neka se konačno očisti sve ono što ugrožava svetost, neka se sve očisti i pedofili i slično pa neka konačno imamo Crkvu kako Bog zapovijeda, tako će se samo pripomoći da otpad od vjere i Boga otiđe.Vidiš i jedna dobra stvar o kojoj nitko nije mislio.

      • gost

        Mislim da bi gradani to svakako pozdravili.”Problem” je jedino u tome sto bi se na taj nacin smanjio drustveni i politicki utjecaj,te stoga imam razloga sumnjati da bi KC to doista zeljela.

        • Gemma

          Bog će svoju crkvu očistiti i ostat će vjerno i malo stado, mnogi će otpasti od crkve,i svećenici i poći će za krivim naukama,doći će vremena u kojima ćemo tražiti crkvu kao iglu u plastu sijena, zato jer će se zlo uvući u nju,poput modernizama koji ulazi na široka vrata, svetohranište sa Isusom u neki kut, da ne kažem da sam neki dan par minuta tražila gdje je svetohraništa u novoj crkvi u Sisku, sramota na što liči ta novogradnja. Krist je središe euharistije i svoga doma, a sad ga se baca iz centra u neke zamračene ćoše. Goli oltar, crvene stolice ko kraljevska prijestolja a Isus u ćošku u mraku, šokiralo me to. Zato govorim o očišćenju u crkvi,a ne protiv crkve. Bog će učiniti ono što on želi a ne KC, jest da je vrata paklena neće nadvladati, ali to se odnosi na one malobrojne i vjerne Kristu i njegovom nauku. Radujem se crkvama u kojima je Isus u središtu na oltaru, a to su sve starije crkve. To ne znači da ne trebamo ići u crkvu,ali sve smo više svjesni utjecaja modernizama koji nisu od Krista, definitivno nisu, nego od čovjeka koji podiže vlastiti ego stavljajući sebe u središte a ne onoga kojega nasljeduje. Nažalost.

  • kršćanin

    homoseksualizam je najbolesnija i najperverznija stvar na planeti zemlji poslije pedofilije. takve nastrane bolesnike bi trebalo zatvarati u sanatorije a ne ih legalizirati.

  • kršćanin

    i riječ homofob je postala nezasluženo nepopularna. pa svaki normalni čovjek bi trebao biti homofob. kao što se svaki normalni čovjek boji side, raka i ostalih smrtonosnih bolesti tako bi se trebao bojati i najteže duševne smrtonosne bolesti koja se zove homoseksualizam.

    • Protiv ispiranja mozgova

      Majko mila ti si na teskim drogama ili imas teske dusevne bolesti. Toliko mrznje u jednoj osobi nije zdravo.

  • josip

    “”"”Crkva ne govori protiv djeteta,nego protiv zajedništva koje se protivi
    braku kako ga je Bog stvorio, niti osuđuje te osobe. Dakle, kršćanin
    ljubi svakoga,ali osuđuje ne čovjeka nego grijeh. Ja kao katolkinja
    prihvaćam svaku osobu i ne mrzim na nikoga ali me se gadi ono što je
    grijeh, kao što mi se gadi i razvod i pedofilija i svako zlo.Prihvatiti
    znači ne osuditi, ljubiti osobu kakva je, ali to opet ne znači da ako ja
    prihvaćam nekoga tko je npr. ajde pedofil podržavam to što čini, mrzim
    to što čini ali shvaćam da takvoj osobi treba pomoći da “ozdravi”, i to
    je jedino moguće kroz duhovnost u povezanosti sa Isusom Kristom.”"”"

    Ova vrst krscanske ljubavi dobro mi je poznata.To je kao da ja kazem volim tebe ali tvoje krscanstvo mi se gadi odrekni ga se izlijeci se od njega.Inace te ljubim i ne osudjujem, eto samo mi to smeta….Meni je to vrlo nastrano naprimjer, pocesto smo svjedoci danas i u povijesti da su ljudi cinili i najveca zvjerstva u ime Boga, npr. srednji vijek, a opet su pricali da su prozeti Duhom Svetim i da je Papa nepogresiv.Tako je i danas jednako, samo nema moci da se ubije.Ubija se na druge nacine, ubija se rijecima, odbacivanjem, pokusajem da se drugoga promijeni umjesto sebe, da se drugi podrede mojoj slici o tome kakvi trebaju biti, izolacijom, manipulacijom, nametanjem krivnje.Sve u ime Boga, u ime ljubavi, vlastite ljubavi prema istini i pravdi, vjerskoj slobodi.Sljede nam novi ratovi i to opet ratovi izmedju religija, ratovi izmedju muslimana i zidova, svih vjera medjusobno,homo i hetero seksualaca, ateista i vjernika.I taliban je veliki vjernik.On uzme bombu i raznese se na trgu jer drugi ne vjeruju ne postuju Alaha i nevjernici su, vrjedaju Boga, moral i dobro.Nema civilizaciji buducnosti.jednostavno nema