Biskup Uzinić: Zakon o medicinski pomognutoj oplodnji ljudska bića je pretvorio u stvari

Print Friendly

Lažni proroci i anti svjedoci smo kad god smo propovijedali sebe i svoj interes, kad god smo – da sve ovo konkretiziram žalosnim Zakonom o medicinski pomognutoj oplodnji koji je ljudska bića pretvorio u stvari i otvorio put nezamislivim manipulacijama – krsnim listom i statističkim podatkom govorili jedno, a životom, osobnim razmišljanjem, javnim izjašnjavanjem, glasovanjem, podignutom rukom itd., govorili drugo… Pročitajte vrlo aktualno razmišljanje dubrovačkog biskupa mons. Mate Uzinića temeljeno na današnjim misnim čitanjima.

Umjetna oplodnja

U početku svakog poziva nalazi se Bog. On je onaj koji bira, poziva i šalje koga hoće, kad hoće i kuda hoće. Koliko god da u praksi pokušavamo stvoriti određene kriterije procjene poziva, nisu nam poznati razlozi zašto bira jedne, a nije izabrao druge i zašto ih je poslao baš ovdje, a nije ondje. Mi bismo, prema kriterijima koje sugerira Amosov odgovor Amasji, očekivali da u Starom zavjetu pošalje proroka ili proročkog sina, a on umjesto toga šalje Amosa koji za sebe kaže: „Nisam ja prorok ni proročki sin, nego stočar i gajitelj divljih smokava“. Mi bismo, nadalje, prema istim kriterijima, očekivali da ga pošalje onima koji žele slušati, a on ga šalje onima koji to ne žele: „Odlazi, vidioče! Bježi u zemlju Judinu, ondje jedi kruh i ondje prorokuj! Ali u Betelu da više nisi prorokovao jer ovo je kraljevsko svetište, kraljevski hram“.

S istim načinom pozivanja koga hoće, kad hoće i slanja onima kome hoće, po samo njemu poznatim kriterijima, Bog nastavlja djelovati i u Novom zavjetu. Nije to proizvoljan izbor. To je, poručuje Pavao u ulomku iz Poslanice Efežanima, izbor kojim smo mi kojima „u dio pade da budemo na hvalu slave njegove“, izabrani „prije postanka svijeta da budemo sveti i bez mane pred njim“ i predodređeni „za posinstvo … po Isusu Kristu, dobrohotnošću svoje volje“, da bi sebe i svoj život staviti Bogu na raspolaganje u ostvarenju njegove volje, a ona je „uglaviti u Kristu sve – na nebesima i na zemlji“. Ova Božja volja – „uglaviti u Kristu sve – na nebesima i na zemlji“ – Božje spasenje proširuje s onih koji u njega vjeruju i na one koji u njega ne vjeruju, pa čak i na one koji ih poput Amasje ne žele slušati. Možda je razlog toga što ne žele slušati to što nisu za to od Boga predodređeni „prije postanka svijeta“ ili to što mi koji smo izabrani – ovdje je riječ o svima nama kao kršćanima – nismo bili proroci i svjedoci poput Amosa, nego smo bili i sami „betelski svećenici“ – plaćenici ovozemaljskih sebičnih interesa – i kao takvi lažni proroci i anti svjedoci. To smo kad god smo propovijedali sebe i svoj interes, kad god smo – da sve ovo konkretiziram žalosnim Zakonom o medicinski pomognutoj oplodnji koji je ljudska bića pretvorio u stvari i otvorio put nezamislivim manipulacijama – krsnim listom i statističkim podatkom govorili jedno, a životom, osobnim razmišljanjem, javnim izjašnjavanjem, glasovanjem, podignutom rukom itd., govorili drugo, govorili ono što u potpunosti niječe ono biti kršten i tako se zvati, jer se ne može biti katolik i istovremeno s vjerničkom poslušnošću ne prihvaćati učenje Katoličke Crkve u pitanju vjere i morala koje tumače od Boga posebno izabrani i poslani učenici.

Od Boga su posebno izabrana i poslana najprije dvanaestorica. S njihovim  pozivom i poslanjem nas je upoznalo današnje evanđelje. Nakon njih taj osobit poziv i poslanje su čuli i mnogi drugi i rekli mu svoj: „Evo me!“. To su u najprije nasljednici dvanaestorice – papa i zbor biskupa – a posredno, pod njihovim vodstvom i u zajedništvu s njima, i svi svećenici,  a nakon njih i uz njih i svi vjernici, bez kojih ‘dvanestorica’ ne bi mogli vršiti svoje poslanje i doći svugdje gdje ih Bog šalje, a Bog ih šalje svim ljudima i na svim krajevima svijeta, jer on želi „uglaviti u Kristu sve – na nebesima i na zemlji“. I jer želi „uglaviti u Kristu sve – na nebesima i na zemlji“, Isus „dozva dvanaestoricu te ih poče slati dva po dva“. I u njihovom pozivu i poslanju Bog ima svoje kriterije. Očekivali bismo da će njegov izbor pasti na najbolje, najpametnije, najzdravije, najjače, najsposobnije itd., ali nije tako od početka, od izbora dvanaestorice, među kojima vidimo ribare, carinike, zelote, izdajnika… Nije, međutim, važno tko su izabrani i poslani, nego je važni tko ih šalje, je li to Bog, i kome ih šalje s nalogom: „Idi, prorokuj mojemu narodu Izraelu“. Među onima kojima ih šalje može biti i onih koji im kažu: „Odlazi, vidioče! … Da više nisi prorokovao jer ovo je kraljevsko svetište, kraljevski hram“, odnosno Sabor i svijet politike u koji se nemaš pravo miješati, ali naše je – makar su i mnogi katolici koji drugačije misle i govore i to ih sve manje čini katolicima – govoriti i učiniti što možemo, služeći se svim dozvoljenim sredstvima da bi govorili ono što nam On govori da govorimo, a što u ozračju spomenutog Zakona uključuje osobito obranu ljudskog života i njegovog dostojanstva od prirodnog začeća do prirodne smrti, ne zanemarujući ni ono konačno što možemo napraviti, kad ništa više ne budemo mogli napraviti, a to je otresti “prah ispod svojih nogu njima za svjedočanstvo“.

Biskup Mate Uzinić

Oznake: , , ,
Objavljeno: 15. Srpanj 2012.

Prijavite se na newsletter portala bitno.net i primajte obavijesti!

Bitno.net očekuje korisne, poticajne, pozitivne, objektivne i informativne komentare koji upotpunjuju članak/vijest ispod koje su objavljeni. Komentari koji sadržavaju mržnju, psovanje, nasilno ponašanje, nepoštivanje sugovornika i autora članka, osobe spomenute u članku ili vijesti itd., bit će obrisani. Bitno.net ne odgovara za sadržaj komentara pošto se isti objavljuju u realnom vremenu. Podsjećamo vas da po novim izmjenama kaznenog zakona od 01.01.2013. (glava XV.) zbog vaših komentara možete kazneno odgovarati. Komentari ispod članaka ne predstavljaju nužno stajališta uredništva portala Bitno.net.

  • Ankica

    Svaki dan se iznova šokiram sa ovim zakonom. Evo upravo sam saznala da ovaj zakon ukida obavezu da se od partnera traži suglasnost ako želiš donirati svoje spolne stanice. I to sam saznala na forumu gdje su žene koje su u tom MPO-u. One su tako veselo o tome pričale, kao “super, pa nije muž vlasnik moga tijela, nemoram tražiti od njega dopuštenje da doniram svoje spolne stanice isto kao što ne bih tražila dopuštenje da doniram bubreg”. Pa je li moguće da se na apsolutno sve moguće načine ovim želi razrušiti obitelj?! I kako te žene razmišljaju, koliko im je srce otvrdnulo? Jesu li svijesne da će te osobe koje će nastati iz tih doniranih spolnih stanica biti polubraća i polusestre njihovoj zajedničkoj djeci sa partnerom kojeg nisu niti htjele pitati za dopuštenje?

    Da ne govorim da na tom forumu ima “katolkinja” koje su u MPO-u i koje vide u tome zlo ali “gledaju svoja posla” jer su ionako već prodale dušu vragu zbog silne želje za vlastitim biološkim djetetom.

    Također stalno si kao podršku linkaju nekakve tekstove gdje neki “katolici” ginekolozi podržavaju MPO ili pišu iskustva gdje su ih čak svećenici i časne sestre podržali u toj “borbi za djetetom”. Pa očito te katolkinje skupa sa tim svećenicima ne znaju da oni to više nisu jer prema Zakoniku kanonskog prava upadaju u izopćenje unaprijed izrečeno.
    Eto koliko malo znanja imaju o svojoj vjeri, a o samoj vjeri da ni ne govorim, jer onaj tko u smrtnom grijehu jede hostiju taj jede svoju osudu.

    • Igor

      Ankice, imate li vi kakve veze s pingvinima?

      • http://www.facebook.com/mateo.sutic Mateo Šutić

        Kakve veze pingvini imaju? Ankica dobro govori… Onaj “katolik” koji navješta i prakticira stvari oprečne katoličkim dogmama upada u ekskomunikaciju, biva izopčen iz zajedništva sa Crkvom. Krštenje je “ulaznica” u Crkvu i zajedništvo sa Kristom, ali ako životom ne potvrđujemo ono što ustima ispovjedamo – mi nismo katolici, makar imali stotine pečata i potvrda na papiru.

      • Gemma

        Bar su pingvini dobar primjer bračnog para.Brinu zajednički o mladunčetu a majke su toliko požtvovne da umiru za mladunče, dok otac traži hranu…,a ako majka ugine, otac ju mijenja i bori se do kraja za mladunče, čak pronalazi zamjensku majku koja bi brinula dok on traži hranu.Bila je jedna dokumentarna serija o tome, više pingvini brinu o djeci nego što će očevi ovim zakonom donatora.Trebali bi se ugledati na životinje, pingvine. Preporučam dokumentarac, možda od životinja učiti i baš od pingvina.

    • MPO

      U cemu je Vas problem? Da,zene mogu donirati svoje spolne stanice neovisno o partneru,muzu,ocu,kumu,prijatelju,biskupu.I?Netko drugi bi trebao o tome odlucivati?Obitelj ne znaci punomoc na tijelo i organe drugoga.To Vam se zove civilizacijski doseg.Donirati spolnu stanicu ne znaci biti majka nekome.Mater je ona koja nosi i rada ili ona koja posvaja.Vi ne odredujete tko je veci,a tko manji katolik od nekog drugog katolika.Svatko ima pravo osjecati vjeru kako zeli.Ali kad smo vec kod toga,onda se pobrojite svi vrli,bezgresni katolici,koji majku Crkvu prate u stopu,pa da vidimo o kojem se broju radi.

      • Ankica

        Možeš ti biti vjernica, ali prema zakoniku kanonskog prava ne pripadaš katoličkoj crkvi. Ako si slušala vidioce u Međugorju, ako si slušala druga svjedočanstva prihvaćena od Crkve kao što je od Marina Restrepa (a vjerojatno nisi jer ne čitaš ni katekizam ni zakonik ni Biblju po kojoj život počinje čak prije začeća, jer duh je taj koji daje život, a Bog nas poznaje prije nego nas u tijelu majke satka 5»Prije nego što te oblikovah u majčinoj utrobi, ja te znadoh;

        prije nego što iz krila majčina izađe, ja te posvetih…« )
        onda bi znala da je došlo vrijeme da se očisti iz Crkve sve što ne valja. Možda će nas biti malo, ali Bog od nas traži da Njegova Crkva bude sveta. Možda bude i progona, jer već vidim da će nas tužiti kad ubijanje zametaka nazovemo ubojstvom, ali bar ćemo znati tko je za Krista, a tko ga izdaje. Bit ćemo uistinu proroci kakve Bog traži, a ne politični, samodopadni, ulizice koje se boje svjedočiti svou vjeru.

        • MPO

          Nisam se izjasnila po pitanju pripadnosti bilo kojoj crkvi.Nisam se cak ni izjasnila po pitanju vjere.Meni se fucka i idem kuci pjevajuci vezano za to kako se tko izjasnjava.Ne bavim se tudim zivotima,osim ako se broj katolika dobiven raznim neregularnim popisima koristi za skupljanje politickih poena.A ono sto “pravovjerni” pokusavaju jest,dogmu podvaliti pod znanstvena tumacenja.A sekularno drustvo to ne mora trpiti.Uzgred,vecina vjernika u Hrvatskoj se po pitanju reproduktivnih prava i sloboda ne pridrzava nauka KC.Moze se biti i vjernik bez institucije-biti nereligiozan ne znaci biti nevjernik,s tim da bi bilo bas krasno da se konacno dode do pravih brojki.Samo to.Ovako ste i dalje uljuljkani u nekakvu “vecinu” koje zapravo nema-vjerski porez bi bilo izvrsno rijesenje.

          • MPO

            Usput,nazivanje ubojicama ljude koji za ubojstvo nisu osudeni,jest kleveta.Nema to blage veze s progonom,ne laskajte si,ljudima koji ne drze do katolickog,islamskog,zidovskog ili bilo kojeg drugog vjerskog nauka odgovorni su samo sebi (u okviru sekularnih zakona nase zemlje) i ne znoje se nocu zbog toga sto misli njihov susjed Stef.Ono sto se nikome u liberalnoj demokraciji nece dozvoliti jest neutemeljeno ocrnjivanje.Ako to nekim slucajem hrani neciji dozivljaj muke pa se shodno tome poistovjecuje s mukama nekog proroka i gradi svoj imidz na autoviktimizaciji je vec pokusana fora.Za to se nikome ne dizu spomenici,vise se radi o necemu sto u mnogih izaziva sablazan.Pristojni ljudi nemaju potrebu druge nazivati ubojicama,a bome ni zatucanima,primitivnima i svime onime,cime se neki “caste” ovih dana.

          • Ankica

            Ne vjerujem da će mi itko ikada dignuti spomenik niti za to živim. Želim pomoći da se spase duše koje hrle u propast. Želim pomoći da se spase živote te djece. Želim se svidjeti Gospodinu. Želim Kristovom ljubavlju ljubiti ljude poput tebe. Da i jedan život, da i jednu dušu spasimo puno smo učinili. To što zakon ne osuđuje ubojstvo nerođenih to ne znači da to ubojstvo nije. To samo znači da su komunisti opet na vlasti.
            I ako moram birati između pristojnosti prema ljudima i služenja Gospodinu biram ovu drugu opciju.

          • MPO

            KC moze smatrati sto zeli.Dok zivite u Hrvatskoj,odgovorni ste njenim zakonima koji su svjetovnog karaktera.Ne polemiziram o “ubojstvu koje to zakonski nije,ali ipak za KC jest”.KC nije zakonodavno tijelo.S komunizmom to blage veze nema.To je nekakav umisljalj da je sve sto se ne poklapa s vjerskim zakonima nekakav komunizam,marksizam bla bla.Po toj logici je vecina europskih drzava komunisticka,sto nikako nije tocno,kao sto nije tocno da su zagovaratelji liberalne demokracije nekakvi komunisti.I sto Vam to znaci “opet na vlasti”?Pogledajte clanske iskaznice clanova stranke koja je vecinu vremena vodila Hrvatsku od njezinog osamostaljenja,pa onda komentirajte.Samo Vi sluzite kome zelite,nemam problem s tim,smatram da je ljudski okrenuti se bilo cemu sto covjeka gura prema naprijed,tjesi ga i daje mu snagu,ali nemojte misliti da je vjerovanje osnova demokratskog drustva-institucionalizirana religija je u suprotnosti s demokratskim sustavima,osim sto ima dogmatsko prapocelo koje se kosi sa znanoscu.

          • Ankica

            Po plodovima se prepoznaje stablo. Svaki put kad dođu na vlast legaliziraju neki zločin.
            Oni koji nemaju vjere kad dođu na vlast donose zakone koji njima pašu bez obzira na većinu koja se tome protivi i bez obzira koliko će štete time nanijeti cijelom društvu. Oni se vode isključivo svojim željama i potrebama. Nitko drugi ne postoji.
            I što se to kosi sa znanošću? Većina znanstvenika se slaže da je embrij živo biće, a oni koji se ne slažu lažu jer da ti isti znanstvenici pronađu samo jednu živuću stanicu na nekom planetu tvrdili bi da su pronašli život u svemiru.

          • MPO

            Moze se uvijek raspravljati o vladajucima,cak i kad ih je birac i podrzao.Kriticka misao treba biti usmjerena prema svemu.Ta kriticni smo i prema vlastitoj djeci,roditeljima i oni prema nama.Birati odredenog politicara ne znaci uvijek se i u svemu s njim slagati.Vecina je na ovim izborima izabrala.Oni koji na izbore nisu izasli moraju sami preuzeti odgovornost za to.Ali opet cu ponoviti-politicari koji bi dosljednije zastupali katolicki nauk ne bivaju vecinski birani od 1991 naovamo.HDZ je stranka desnog centra i pobjedivala je na izborima ogromnom vecinom i do pred 3 godine nije dirala u zakon koji regulira reproduktivna prava.Promjena iz 2009 je vise povezana s rezanjem troskova nego bilo s cim drugim,a pravdana je svjetonazorom.Istovremeno,nitko ne dira u regule o prekidu trudnoce ili prava na kontracepciju.Znate zasto?Zato sto se ne usude jer bi sljedece izbore izgubili.Sto se znanosti tice-”zivo bice” jest filozofski pojam-odatle i razlike u misljenjima oko toga treba li embrij imati ljudska prava ili ne.Ono sto biolog moze opisati jest morfologija oplodene stanice,a ovisno o svjetonazoru ce ga smatrati zivom tvari s pravima ili pak ne,kao sto ce vjernik reci da embrij ima dusu,a ateist reci da to nije tocno.Obzirom da se moze utvrditi da embrij ne raspolaze onim cime mi raspolazemo,obzirom da smo ljudi u svakom smislu te rijeci,smatra ga se potencijalom.”Zivost” nije sporna,jer je embrij sam po sebi isto tako nastao iz dvije zive stanice.

          • Ankica

            Istina sve ovo što si rekla vezano za politiku pa neću dalje ulazit u to.
            Čovjek ima svoj razvoj i nitko nemože osporiti da je embrij čovjek u određenom stadiju razvoja. Da li ima dušu ili ne, nebitno za politiku. Samo meni se čini da se mi više razilazimo u pogledima tko i što je čovjek nego u tome što je život.
            S čime to mi raspolažemo? Što nas to čini čovjekom u svakom smislu te riječi? Inteligencija, znanje, ruke, noge? I ako je to fizička kompletnost što nas čini čovjekom, da li onda čovjek bez ruku i nogu nije čovjek u punom smislu? Ako je to inteligencija, da li ljudi zaostali u razvoju nisu ljudi u punom smislu? Beba je ovisna o majci, da li zbog toga nije čovjek u punom smislu? Na temelju kojih osobina mi možemo reći “ovo je čovjek u punom smislu te riječi”, a ovo nije? Tko to ima pravo na život i da ga se ne stavlja u neprirodne uvjete, a tko ne? Jednom kad dovedemo u pitanje vrijednost ljudskog života u bilo kojem njegovom stadiju, dovodimo u pitanje vrijednost života općenito. I zato nije za se čudit kad u novinama svako malo neki “znanstvenici” dođu na ideju da bi majka trebala moći ubiti dijete i nakon rođenja ako ga ne želi, jer ono još nije “čovjek u punom smislu te riječi”.

          • MPO

            Covjekov zivot pocinje onda kad postoje minimalni uvjeti da bi ga se takvime moglo smatrati-ako usporedite sebe i embrij,jasno je da su razlike ocigledne i ogromne.Ovi znanstvenici koji su polemizirali o ubijanju djeteta poslije rodenja su zapravo obrnuli tezu i time poduprli pro life teze-njihova logika je bila da novorodence nema svijest o sebi,otprilike kao i embrij,pa su stavili znak jednakosti izmedu pobacaja i ubijanja rodene djece-beba ima mozak,krvotok itd. i neovisnost o tijelu druge osobe,dakle minimalne uvjete,te stoga nije ni slicna embriju,tako da je teza bezveze.Ljudi bez ruku i nogu su svakako ljudi-rodeni su i time su dobili sva svoja prava,isto vrijedi i za ljude s nekom vrstom mentalne retardacije -rodenjem svi dobivaju ljudska prava,to nije sporno.Bebe su u bioloskom smislu ovisne o majci kad bismo iskljucili moderan svijet-dojenje jest najbolja prehrana,ali ona danas nije nuzna da bi se beba zbrinula.Ja zacece smatram pocetkom razvoja “do covjeka” i niposto ne mislim da embrij treba dobiti ista prava kao i rodeni ljudi-to je neprovedivo i neizvedivo uz,naravno,nesagledive socioekonomske posljedice.Uz to bih doista bila uvrijedena da se u dvojbenom slucaju embrijima i fetusima daju ista prava,a meni se uskrati optimalno lijecenje neke bolesti,ili mi se pak oduzme pravo odluke o istome.Da preduhitrim-procitala sam one clanke o zenama koje su u trudnoci odustale od kemoterapije-to smatram pravim izborom-one su odlucile sto zele za sebe i obitelj,ali ne bih voljela da se smatra kako bi sve zene trebale postupiti jednako u toj situaciji ili da ih se na to zakonski primora.

          • Ankica

            Draga MPO stvar je u tome što ti embriji već imaju svoja prava i nisi ti ni nitko drugi tu da mu ih daješ. To može samo dragi Bog (ili ako si nevjernik nazovi to priroda). Nama je razvojem tehnologije samo umogućeno da im uskratimo ta prava.
            Kažeš “Bebe su u biološkom smislu ovisne o majci”. Svi smo mi jednako biološki ovisni. O vodi, o hrani, o toplini… Da se razboliš i ostaneš paralizirana i da nemaš nikoga da ti pomogne da se napiješ vode ne bi ni ti živjela duže od par dana.
            Kažeš “rođenjem svi dobivaju ljudska prava”. Od koga su to dobili prava? Od političara na vlasti? Oni svoja prava imaju i prije nego izađu iz maternice, da li ćemo mi ta prava poštivati ili narušavati to je stvar društva i politike.
            I ako već pričamo o napretku i tehnologij. Ni embriji više ne ovise o tvojoj maternici jer mogu biti pohranjeni u tuđu maternicu. Znači ako embrij ne ovisi o tebi tko si ti da odlučuješ da li će on živjeti ili ne.
            Iako ta ovisnost ne bi trebala igrati nikakvu ulogu u takvoj odluci jer je to čista stvar oholosti i principa “tko jači taj tlači”.
            Crkva se jedina bori da neplodni parovi dobiju sve potrebne informacije o liječenju, da ih se liječi na optimalan način i da ih se ne gura u MPO koji je opasan po zdravlje žene radi financijske koristi.
            Kad bi neplodni par uistinu došao do izlječenja on bi mogao roditi petoro djece, a ne jedno ili dvoje u mukotrpnom i neetičnom procesu.
            MPO je samo premošćivanje problema, a ne njegovo rješenje. Također MPO je stvaranje novih bolesnica (bila sam na forumima i čitala koji sve zdravstveni problemi od toga proizlaze od samih žena, da ne govorim što struka kaže o tome). Znači samo umnažamo probleme na sve moguće načine, a rezultati su minimalni.
            Čitala sam i Laž/istina letak koje su te žene sastavljale. Obrušile su se na taj FertilityCare, a ni ne spominju NaPro liječenje.
            Crkva je htjela da se FertilityCare i NaPro metode liječenja uvrste u zakon kao jedan od načina liječenja, financiran od HZZO-a. Jako puno parova se izlječi tim metodama. Što vi onda koje ste u MPO imate protiv toga? Zašto niste tražile da se odma i to uvrsti u zakon o liječenju neplodnosti? Meni to nije normalno. Ja da sam neplodna ja bih htjela od države da mi financira sve dobre i prokušane metode.
            U tom letku koji spominjem navode da je FertilityCare samo praćenje ovulacije i općeg stanja bolesnika te preporuka za liječenje prirodnim metodama.
            Nigdje ne spominju da FertilityCare donosi iscrpan izvještaj o stanju bolesnika koji se kasnije koristi u NaPro metodi. Taj pristup je tako maksimalno individualnan. I uistinu može odvesti do potpunog izlječenja osobe. Samo naravno, za to trebamo poštene i kvalitetne liječnike, a ne one koji traže brza rješenja i dobru zaradu.

            Koga zanima može pročitati neka iskustva parova ovdje http://www.fertilitycare.hr/iskustva.htm

          • MPO

            Pa,prava u nasem sustavu se stjecu-boljeg sustava nemamo.Kad bismo se pozivali na prirodna prava,onda vecina nas ne bi dozivjela petu godinu zivota,jer bi nas uvijek mogao umlatiti netko veci i jaci,jer se njemu tako hoce.Granica je povucena kod rodenja,jer embrij i fetus ovise o drugom organizmu koji ima isto tako svoja prava i volju,a bome i zdravlje koje mu moze biti ugrozeno i tako to.Ne bih previse o smijuriji zvanoj FertilityCare.To su fore s americkog trzista na kojem ionako svasta prolazi,osim sto imaju niz drzava koje se okrecu krajnjem fundamentalizmu vezano za reprodukciju.I,ako smatrate da se iz IVF-a izvlaci financijska korist,ne znam kako ste uspjeli previdjeti da bi te NaPro metode mogle teziti zaradi na isti nacin.Zahvati na zeninom tijelu,pracenje ciklusa,prirodni pripravci-sve je to pokusano prije IVF postupaka.Ljudi se od neplodnosti lijece godinama,osim toga,zakon ni ne dozvoljava “skok” na IVF ukoliko sve ostale razine nisu pokusane.A sto se pojma lijecenja tice-znate,ni inzulin ne lijeci dijabetes,kao ni hrpa drugih terapija za kronicne bolesti.Ja sam recimo izvadila mandule,ali moje angine nisu time izlijecene,tako da ta logika uopce ne stoji.To je i jedan od razloga zasto se ovaj najavljivani referendum nece ni odrzati.Sto se tice zdravstvenih posljedica vezanih uz postupke-morate shvatiti da drzava nije pozvana glumiti guvernantu svojim gradanima.Oni koji zele u postupak ce se o njemu posavjetovati sa strucnjacima i dobiti informacije.Kao sto zene i inace dobivaju informacije vezane za spirale,hormonsku terapiju,trudnocu,nacin pracenja iste,te porod.O tome ne mogu odlucivati drugi ljudi,bar ja to ne bih nikada dozvolila,neovisno o vrsti bolesti i lijecenja.Svaki put kad popijete Voltaren,pomislite na to kako Vam nagriza zelucanu sluznicu.Pa odvagnite korist i stetu.To je otprilike to.

          • Ankica

            Ako se prava stječu po sustavu u kojem živimo onda bilo tko tko dođe na vlast može uzeti prava na život jednima i dati ih drugima. Po toj logici netko može reći, amo onima koji nemaju nogu ili ruku dati nogu ili ruku tako da uzgojimo čovjeka za tu svrhu. Taj čovjek će biti cijelo vrijeme u inkubatoru i neće biti svijestan ni svog rođenja ni svog života pa prema tome nema štete. Onda ćemo mu uzeti ruku i presaditi čovjeku koji pati cijeli život jer nema ruku. On ima prava imati ruku kao i svi ostali.
            Možda to sad zvuči kao znanstvena fantastika, ali prije 50-100 godina bi i ovo što se danas radi tako zvučalo. Pogotovo ovo oplođivanje kod promjene spola.
            Ne treba “guvernanta” možda neplodnim parovima, ali definitivno treba liječnicima koji bi u tom vijdeli korist i brzu zaradu. Ista je stvar i sa lijekovima. Za njih već imamo “guvernantu” jer se svi lijekovi koji su više štetni nego korisni miču sa tržišta.
            NaPro metoda je daaaleko jeftinija. Što bi i za proračun bilo bolje rješenje. Daaaleko prirodnija. Ne stvara nove bolesti već liječi postojeće.
            Ako država ne obvezuje farmaceute i liječnike da daju pravu istinu onda nema ni kazne za njih ako je ne daju.

          • Ankica

            I da, NaPro nije uvijek učinkovit, ali MPO je daleko manje i daleko štetniji. NaPro metoda nemože pomoći osobama koje pate od:
            – Azoospermije
             – Neprohodnih jajovoda (nakon kirurške rekonstrukcije)
             – Postmenopauze
            Te osobe neka razmisle o usvajanju ili nek se uključe u stopabortus udruge i sačuvaju život djetetu koje može postati njihovo. To je daleko humanije i bezbolnije.
            Svima ostalima NaPro može pomoći.

          • MPO

            Rekla sam vec da su te metode vec uklopljene u lijecenje neplodnosti u Hrvatskoj.Citajte malo sto drugi pisu,umjesto sto samo imate stav.

          • Ankica

            Draga MPO te metode nisu uvrštene, nisu financirane i svako malo nailazim na forumima gdje razočarane žene tvrde da ih nitko nije uputio, da nisu znale što bi sa sobom , da im nisu postavili dijagnozu ili da su im odma savjetovali MPO. NaPro statistika kaže da se u 100% slučajeva postavi dijagnoza.

          • MPO

            Opet nije jasno.Metode pracenja ciklusa postoje i primjenjuju se,kao i sva sila prirodnih pripravaka koje neplodni parovi na svom putu konzumiraju.Kiruski zahvati se takoder provode.NaPro nije nista novo,osim onog smijeha o kolektoru za sjeme-radi se o kondomu s rupicama,tako da sve lijepo ostane u katolickom duhu-da ne bi slucajno muskarac dao uzorak masturbacijom.Ono,saberite se.Hrvatska ima medicinske fakultete i strucnjake,ne mislite valjda da ce njih poucavati medicinske sestre iz nekakvih udruga…Na kojim to forumima?Svasta protivnici ovog zakona izmisljaju,osim sto nema nikakve logike-IVF je skuplji za HZZO i ne financira nista bez dijagnoze,to su gluposti,teske gluposti.

          • MPO

            Ne,ljudi se ne mogu uzgajati.A ove science fiction predodzbe ne zelim komentirati,jer nisu dio nase stvarnosti-MPO nije uzgoj ljudi,pa molim da ne relativizirate.Dajte najte,svako lijecenje kosta,da industrija lijekovima ima svoj interes,da presadivanje srca kosta gomilu love,da carski rezovi isto tako,da privatne klinike imaju isto svoj interes…I sto cemo sad?Zdravlje je vrhunska vrijednost,a onaj koji nas moze izlijeciti je tu u prednosti kad se radi o zaradi.Kontrolirati moze do neke mjere socijalna drzava,tako da odbije potpunu privatizaciju zdravstvenih ustanova i osiguranja.Nema tu nista novoga.Kirurgija kao dio NaPro nije jeftinija,kosta jednako.Hormoni i lijekovi kostaju,cak i prirodne trave kostaju-ne znam otkud ljudima iluzija da su takve nekakve kao prirodne metode,homeopatija i slicno,jeftine varijante.Osim toga,udrugu FC u Hrvatskoj vodi,koliko cujem, visa medicinska sestra-uz duzno postovanje,ja se lijecim kod doktora.

          • Ankica

            NaPro tehnologijom se bave doktori. FertilityCare je detaljno proučavanje i bilježenje podataka o ovulaciji, krvarenju itd. Što je jako korisno kad se krene sa NaPro metodom radi uspostavljanja prave dijagnoze. FertilityCare i NaPro ne narušavaju zdravlje. MPO je uzgoj i zamrzavanje ljudi.

          • MPO

            Svasta.Ja sam sa 12 godina proucavala svoj ciklus,za to mi ne treba NaPro “strucnjak”,koji je u citavoj Europi valjda 20.Ima vise homeopata i kiroprakticara.Ja ne zamrzavam ljude,nego zametke.Nije moj problem sto sebe,pa i mene,s njima poistovjecujete.

          • Gemma

            Lako je uočiti različite faze po kojima se odvija životni ciklus biljaka. On teče od trenutka kada sjemenka padne na zemlju, pa sve do pune zrelosti. Iz sjemenke će se nakon klijanja razviti korijen, stabljika i lišće. Poslije će se razviti cvjetovi iz kojih će zatim nastati plodovi i sjemenke. Iz tih će sjemenki ponovo započeti život druge biljke.

            Da nema sjemenke ne bi bilo ni biljke, prema tome sjemenka je život kao i zametak, da nema zametka ne bi bilo ni čovjeka.

            Ispričavam se što sam “upala”, ovo je mala uporedba o životu kojega se smatra često predmetom, a predmet je neživ i u svojoj funkciji ograničen.

          • MPO

            Tocno.S tim da sjemenka nije biljka i to nece biti dok se ne razvije.Ona je samo potencijalna biljka.Inace ne bismo morali saditi.:)

          • jedan je Gospodar

            Gospodin to zna, ne opravdavaj se bezbožniku ta ni svoj život ne voli.Tvoje je Kraljevstvo Nebesko a njihovo vječna propast, ta neka idu ko divlje svinje kud žele. Ne treba im se ulagivati nego, izvolite širokim putem! U propast i pakao i škrgut zuba. Neće im se svidjeti ovaj komentar, ni to im neće pasati, jer oni žele sve i Božju ljubav i biti ubojicama i da su od svih bolji i pametniji i da su suci čitava svijeta i da ih se ljubi i o ljubavi da im se priča a onda sve po pokakaju, ma treba im reći, izvolite u propast! Bebice će u raj a oni u propast pa neka si misle. Neka misle o sebi imaju vremena do vječnosti a možda i nemaju.

          • jedan je Gospodar

            JA SAM GOSPODIN BOG TVOJ,NEMAJ DRUGIH BOGOVA UZ MENE (prva Božja zapovijed) i NE UBIJ (peta zapovijed)

            NE POŽELI TUĐEG ŽENIDBENOG DRUGA

            NE SAGRIJEŠI BLUDNO

            Naziva te ubojicom dragi Bog, medicinski potpomognuta oplodnjo. Muka te čeka kad dođeš pred lice Gospodnje tada te neće spasiti pristojni ljudi i gospoda zakonodavci. Bolje ti je da čuješ dok imaš uši. A poslije će biti kasno. Nazivanje ubojicama ljudi koji za ubojstvo nisu osuđeni jest kleveta? Bogu ništa nije skriveno. Dao je svoje zapovijedi.Samo se vi tješite. Za ubojstvo su osuđeni gore na nebesima. IlimVi to možda možete izbrisati, NE pred Bogom jer jedan je Gospodar ŽIVOTA I SMRTI!!!!

            Nešto me ovo podsjeća na domovinski rat, samo sad Hrvat diže ruku na Hrvata u ime smrti. Novi genocid od vlastite krvi. Bravo. Cilj opravdava sredstvo. A posljedice će biti katastrofalne. Pakao na zemlji. Jao vama bezbožnici, pijete svoju osudu. Pa tako neka onda bude.

          • MPO

            Bla bla,ne zele ljudi da ih netko konstantno misionari.Nitko se ni ne mora tjesiti,ne vjeruju svi u postojanje nekog viseg,savrsenog entiteta,a jos manje da im se “objavio” preko drugih ljudi.Ne ide Vam ta “nova evangelizacija” bas.

          • Ankica

            Draga MPO, mene i mog brata po Kristu očito ne dira što ljudi žele već što Bog želi.

          • MPO

            Aha.Svejedno,ne trpim nikakve bukvice ni od koga-ni na internetu,ni u real life-u.Imam alergiju na strasenje paklom-to mi je onak,za malu djecu.Meni nitko nije gospodar i nikome ne sluzim,i ne moram.A kaj se Boga tice-ja imam slobodnu volju.Navodno od Njega dobivenu.

          • Gemma

            Ne ide mi i ne trudim se da mi ide, jer kako se god okrene ne ide. Stoga nemate pravo ni reći da mi ta nova evangelizacija ne ide jer ju i od drugih ljudi ovdje ne prihvaćate. Ionako biste htjeli da nam ne ide, zato nema ni smisla komunikacija.Uvjeravanje je začarani krug.Vidim, ipak Vas se dotaknuo moj komentar jer da nije ne biste mi napisali “ne ide Vam ta nova evangelizacija baš” piknulo je, al to govori Bog a ne ja, tako da znate riječi koje sam stavila nisu moje nego Božje,sigurno je da vam ne želim zlo, ali u krivu ste iako imate pravo na svoje mišljenje. Božje zapovijedi su za sve ljude kako vjernike tako i ne vjernike…jednom ćete shavtiti.Ne ide mi tepanje, iscrpila me ranija evangelizacija :)

          • MPO

            Vama se uopce nisam obratila,osim ako ste za taj komentar koristili neki drugi nick.Kaj bi me piknulo,ja komentiram nacin na koji se pokusava privuci ljude nekakvim takvim doktrinama.Odrasli,mahom obrazovani ljudi se ne “pale” na prijetnje paklom.Zato je vjeronauk u osnovnjaku :)

          • Gemma

            Pa zar niste skužili da sam se otkrila pod Gemma, ja sam mislila da jeste. Znate šta, ne da mi se o ovome, nastavite samo sa sugovornicima. Mislite kako želite, baš me briga i da sada dođe sudnji dan.Ja imam mir, a drugi kako žele, svejedno. pozdrav

          • MPO

            Nemate Vi mir,kad bi tome bilo tako ne biste iscitavali nekakav “nemir” u mojim postovima.Cista projekcija.Oni koji su na miru sa svojim zivotom ne brane drugima njihove izbore.Necete se igrati mojim kanticama i lopaticama?Steta.Volim dijeliti i posudivati.Svako dobro Vam zelim.

          • Gemma

            Jednostavno mislim da je sve več rečeno,sa obje strane, nema se šta dodati, osim da i ja vama želim svako dobro. Šteta što ne razumijete da se tu ne radi o zabranjivanju kako vi shvaćate, nažalost ne poznajte našu vjeru, zato ju se krivo i tumači. Ona nije protiv čovjeka nego za njega. Žao mi je da to niste vidjeli, bez obzira na oprečna mišljenja.

          • MPO

            Ne samo da imam pravo na misljenje,nego imam i tu srecu da ne zivim u vjerskoj drzavi,pa mi bilo koja vjerska institucija moze samo staviti soli na rep.

          • Gemma

            Da ne živite u Švicarskoj? Šta se nervirate? Ionako će sve biti po vašem, a naše je da čekamo Isusov dolazak i da konačno budemo sretni u Nebeskoj državi. Ja jedva čekam. :) Smirite se. Različito mislimo i to je to. Kraj priče.

          • MPO

            Ja i jesam potpuno mirna.Volim jedino s vremena na vrijeme podsjetiti na podjelu uloga..)

          • Gemma

            Jest, ljudi ne žele da ih se konstantno misionari al ovo je takav portal…od srca vam želim da Vam se Bog objavi. Drago mi je da smo se upoznale.

          • MPO

            Ovo je portal institucije koju i ja financiram,koja zamislja da ju se treba sve pitati i koja vjecito vrsi pritisak na vlast.Kada tome ne bi bilo tako,ne bih ni znala da ovaj portal uopce postoji.

          • Gemma

            Eto, sad znate pa možete pogledati i druge sadržaje.

          • MPO

            Oni sadrzaji koji se izravno ticu vjere i rasta u vjeri meni nisu problematicni,neki sadrze i izrazito ljudske poruke-ateisti/agnostici/nereligiozni nisu azdaje koje reze na sve vjersko,izuzev stvari koje nose snaznu ideolosku podlogu u svrhu institucionalizirane kontrole,a meni se to ne svida,kao sto mi se ne svida bilo koja ideologija koja iskljucuje skepsu prema njoj samoj.

          • Ankica

            Draga MPO moj odgovor je bio na tvoje “vi ne određujete tko je veći tko manji katolik”. Jako je zanimljivo kako vam se fućka, na spomenutom forumu jedva dočekate (oni koji su u MPO-u) da spomenete kako je netko katolik, a podržava MPO. E pa Katolička Crkva kaže da ti ljudi nisu katolici već otpadnici od katoličke vjere, izopćenici koji nemogu primati sakramente dok se ne obrate.
            Misliš da se meni da ići okolo i držati ljudima prodike i karati ih zbog grijeha koji čine i zbog toga trpiti uvrede, nervozu, stres? Radije bih cijeli dan uživala i gledala svoja posla. Ali kad te Bog pozove nema više ležanja i nema više gledanja svoga posla. «Jer ljubav nas Kristova obuzima kad promatramo ovo: jedan za sve
            umrije, svi dakle umriješe; i za sve umrije da oni koji žive ne žive
            više sebi, nego onomu koji za njih umrije i uskrsnu. Dakle, je li tko u
            Kristu, nov je stvor. Staro uminu, novo, gle, nasta! » (2Kor 5, 14-15,17)

          • MPO

            Gdje Vam je logika?Da,osobno mi je svejedno kako se netko izjasnjava.Ono sto primjecujem kod vecine katolika jest nedostatak te monolitnosti o kojoj se govori.I spremna sam isto tako stati i u njihovu obranu da vjeruju i ispovijedaju sto zele i kako zele,te da ih nitko ne mjerka ili im sudi vezano za njihovo izjasnjavanje.

  • joško

    Točno. “katolici” slabo poznaju i nauk Crkve kojoj kao pripadaju, a kamo li da bi znali biološke činjenice. Život nove jedinke vrste Homo sapiens sapiens započinje oplodnjom i nastankom zgote, koja nije “još jedan organ” u tijelu žene jer je njezin genski materijal potpuno drugačiji od svih drugih stanica u ženinom tijelu. I to ne kaže Crkva, niti religija već znanost.
    Sažem se da svatko “ima pravo osjećati vjeru kako želi”, ali nema svatko pravo smatrati se članom Katoličke crkve kako želi, jer to nije stvar osjećaja, već prihvaćanja Kristova nauka kojega je Crkva prenositeljica i življenja prema tom nauku.